>>1) Минная опасность на Балтике вобще и ФЗ в частности осмыслена в ПМВ и ГВ - что мешало формироваьт "реальный состав флота" с учетом этой угрозы?
>Возможно рассчитывали решить проблему проще - в виде советской финляндии и прибалтики. Частично проблему даже решили.
>Хотя это только предположение.
>Но вообще. если говорить о составе флота - он действительно был не оптимальным.
>Но только что у нас было оптимальным? Техника армии и авиации ведь тоже оптимальностью не отличалась.
С чего бы вдруг?
Разве армия жаловалась что у нас была не та артиллерия или не те танки?
Что касается авиации - мы ведь говорим не о ТТХ, которые определяются текущими техническом возможностями, а о качественом составе рода войск.
В течении ВОВ был именно что продолжен выпуск разработанных перед войной образцов и их развитие.
>>2) короткое плечо это кяп касается именео ФЗ и работы с финского берега.
>>А рижский залив?
>А какие операции требовались в рижском заливе?
Вот это я вас как раз и спрашиваю - какие? Потому что с начала войны ЭМ и СКРы почему то активно там что-то минами загораживали.
>>3) до полного овладения немцами южным берегом фз - оставался южный фарватер, который можно прикрыть от короткого плеча собственными МЗ, но конкретно в таллинский переход идти по нему забоялись (не говоря уже про воспросы организации своего перехода).
>Разве там мин не было?
Их там всяко сложнее ставить и обновлять.
>Ну а вопросы организации, как уже говорилось надо брать в сравнении.
>вот если бы у армии и авиации все было бы организовано идеально, тогда можно было бы и флот ругать.
Армия и авиация не уклонялась от боя с противником. Авиация кстати не была самостоятельным родом войск - ее можно не рассматривать.
>>А вот как у флота с обучением стрельбе по берегу было - не знаю, но по опыту Одессы на стрельбу с использованием корпостов перешли не сразу.
>Это вопрос организации взаимодействия между родами войск.
нет, это вопрос выбора способа выполнения задачи.
>>Как (по словам Морозова) написано в методичке немецких подводников - "запрещается думать, что все маневры противника в районе вызваны вашим присутсвием". Ну и что что "появлялись" в Балтике? В море выходили, какие задачи решали?
>Наличие превосходящих немецких сил на планы БФ естественно влияли. И с учетом наличия данных сил, минные постанофки, которыми занимался БФ были вполне оправданы.
Потому что эти силы могли сделать что?
>>Я же говорю - самозанятость, "на всякий случай".
>Так можно сказать про любую армейскую часть не задействованную в боевых действиях.
Часть незадейстованная в боевых действиях - находится в резерве с перспективой попасть на фронт.
>>На острова в шхерах, на финский берег - по аналогии как десанты СФ в Лице сорвали наступление на Мурманск.
>Какими силами?
наличными.
>прежде всего десанты организует не флот, а армия. Флот же их обеспечивает.
Это неправда. МДО это именно задача флота и командование переходит к сухопутным комадирам только по высадке на берег.
>>>а что мешало этот маневр позже выполнить?
>>Блокада Невы и Свири.
>Да действительно, немцы ведь к берегу вышли.
>Но только здесь вопрос - кто допустил окружение Питера - флот или армия? И откуда флот заранее мог знать о выходе немцев на берега невы?
Об такой возможности предупреждала Ставка. Косяк разумеется носит общий характер всего ЛФ, но в нем у флота своя, персональная часть.
>>Этот тезис имел бы смысл, если бы у флота кончились силы и средства. ТОгда как силы и средства оставались, но простаивали ("на всякий случай") или использовались не по назначению.
>Они не кончились полностью. Но все время сокращались.
так бывает, это война.
>Плюс у армии тоже многие части "простаивали". Вы же не требуете чтобы армия всем составом непрерывно воевала? Почему тогда хотите того же от флота?
Странный тезис. Если армия занимает фронт, на котром действует противник - она на нем воююет.
>Реально же у флота сил было не больше чем на ряд операций. Он их и выполнял, причем на балтике в условиях весьма далеких от плановых.
>>А ну да - матчасть в МТАПы поступала. И что? летали "на свободную охоту" хрен знает куда два вылета в неделю на удачу. А лучше того - бомбили(!) противолодочные сети (!) в горле финского залива.
>А что ВВС что ли лучше действовали?
да лучше.
>Как уже не раз говорилось, в 1943-44 каждый самолет/летчик ВВс делал в среднем 5-6 вылетов в месяц и часто тоже бестолково.
Не совсем. В РККА если у части не было задач - она бездейстовала 9в резерве). А остальные дейстовали по общему плану и из их усилий ковался общий результат. Да, могли быть ошибки, но как муравьи тянут соломинку каждый в свою сторону - она все равно движется к муравейнику.
А флот думал "чем бы нам еще таким заняться"?
>>>Где он их берег? Разве что линкоры и Кировы.
>>т.е. это не считается?
>Крупные боевые корабли все страны старались "беречь" и использовали довольно редко.
Это преувеличение.
>На балтике для них быстро ситуация стала совсем не благоприятной (хотя и там Киров до конца августа действовал довольно активно).
>А на ЧФ и кировы и ПК вполне использовали.
вообще абзац касался БФ, но даже на ЧФ потребовался ряд высокопоставленых звездюлей, чтобы сподвигнуть на это.
>>да хоть стрельнинский десант.
>>но ведь он "силами военно-морской базы", а не Эскадры.
>Там глубины около 2м, а то и меньше. Даже тральщики там не гарантированно могли действовать. Про ЭМ, КР и ЛК и говорить нечего.
Не понял что Вы сейчас представляете? Подход ЛК к берегу для высадки десанта?
>>>>ЧФ совершенно не реализовал имеющееся превосходство на море и переключился на транспортные задачи.
>>>Как конкретно он должен был его реализовать и в чем это должно было выражаться?
>>
>>ну вроде 100 раз уже писал...
>>В пресечении дунайско-черноморской морской коммуникации и содействия 9 А в захвате дельты Дуная.
>А 9А разве проводила операцию по захвату дельты дуная?
9А проводила операцию по обеспечению безопасности ДуВФ - т.к. противоположный берег занимал противник. Собственными (ограничеными) силами она провела ряд десантов и на некоторых участках потеснила румын.
Но помощь корабельной артиллерией ей никто не оказал, хотя казалось бы...
>Что касается коммуникации - авиация мешала и слабость сил.
О слабости можно говорить только в том случае, когда при целенаправленом выполнении задачи столкнулись с их недостатком. В реальности - простаивали имеющиеся.
>>По факту своего наличия на Черном море ему действительно не дали отстояться в порту, а по факту отсутсвия противника - он обеспечил, да.
>А авиация это не противник? а то в мае-июне 1941 в крыму сидело около 20% от люфтваффе имевшихся на восточном фронте.
Вы с 1942 г перепутали.
>>за счет успешности которого опять же были проигнорированы другие направления, в результате чего КВМБ и АВФ были вынуждены высаживаться на катерах и землечерпалках, что привело к неуспеху плана в целом - из за срыва графика и планов высадки не удалось окружить 42 АК на керченском п-ове.
>А на чем они еще могли высадиться и куда? Например в Керчи глубины порядка 3м всего.
С мореходных катеров и канонерок, своевременно переданых из состава флота.
>>нормальный был состав.
>Как уже говорилось выше, подобный состав англичане при одном снабжении мальты угробили.
Я не понимаю к чему этот довод. Ну они угробили - а мы нет.
>А от ЧФ почему то хотят, чтобы он сотворил чудо.
не чудо, а рационально использовал имеющиеся силы.
