От Нумер Ответить на сообщение
К Старый дед Ответить по почте
Дата 15.04.2006 03:15:58 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: Вот это...

>Верно. КОЗЛЫ так говорили. В Финскую дорого стоило, чтобы эту ересь из голов вышибить. Да вто только не доводилось вам видеть, как хорошо натасканные наши ребятишки в чечне работали. Прикрываясь БТР или БМП. Кстати, и фотки есть и хроника, как НЕМЦЫ прирывались танками, в атаку идучи.
>Так что насчет "только местностью" - ересь.

Хорошо ли натасканные? При этом немцы нарушали свои наставления (к вопросу кто ими не пренебрегал?), которые предписывали им атаковать объекты с максимальной скоростью.

>Только во-первых, штурмгруппа не пехота

а что же она тогда?!

> и во-вторых, что то не встречалось мне, чтобы СУ-76 входили в штурмгруппу штатно и чтобы играли в ней роль полковой или дивизионной пушки.

что значит "штатно"? шурмгруппы вообще не штатные.

>Вот видите, вы даже не в курсе, что перископический танковый прицел - почти аналогия панорамы.

Я слышал,что сейчас есть боковой уровень. А тогда?

>И еще одно. Начиная с 1943-44 гг. практически все танки снабжались указателем угла поворота башни. То, что у танковых пушек имелись указатели уровня, думаю, вам известно. Так что же мешает при наличии буссоли построить "параллельный веер", чтобы вести огонь с закрытой позиции?

Теоретически ничего, а практически нахрен это надо, если есть дивизионки с лучшей скорострельностью

>Как? Ведь я прав, голворя, что огонь с ЗАКРЫТЫХ позиций - основной вид огня для полковой и дивизионной артиллерии?

Ну там говорится, что в какой-то операции полковушки работали в основном прямой наводкой, дивизионки привлекались к стрельбе прямой наводкой относительно редко.

>Простите, множество - это сколько? В наступлении в Польше одно соединение шло таким образом от вислы до Одера.

Перетаскивая под водой? Ну-ну. А им перетаскивать вообще надо было? Вообще зима.

>Элементарно. Только вы не правы. И клязьму я знаю и Вохну (точнее ВОхонку

Я уже сам не понимаю, как она зовётся. На мостах вроде Вохна написана. На картах и Вохонка встречается. Или наоброт?

>Более того, регулярно плаваю в них, да и завтра морду в Вохонке умою, так как буду в "Павлике".

Xм. Никогда не думал,что таким людям, как Вы что-то надо в нашем завалящем городе. :)

>МЕТОДИКА такой переправы была ВЫРАБОТАНА в войну, а потом ОБОБЩЕНА в конце 1940-х, вошла в диссертацию одного Генерал-лейтенанта артиллерии и забыта при Хрущеве.

Дык потому и сомнение, что вроде всё разработали, а потом объявился некий вундерваффельный способ перетягивания пушек по дну.

>Расскажу вам еще од одном опыте, что применялся теми самыми УМНЫМИ артиллеристами. Они переправляли пушки своей ИПТАБр через реку аналгично, но ПОДО ЛЬДОМ :)))

Монстры. Ничего не скажешь.

>А не сомнительной вам КАЖЕТСЯ затея - носиться на десятки километров вдоль реки, чтобы отяскать брод, пригодный для переправы танков?

А как иначе? Другого способа нет. :(

>А не сомнительно прокладываеть по реке изломанные маршруты, отмечая точки поворота флажками?

Либо ждать, пока инж.войска догонят. Что себе дороже.

>А не сомнительно тащить плоты под обстрелом на горбе 2-3 километра по пойме, а потом катить туда-же пушки? А как вытягивать на том берегу?

Можно ночью сделать, а ночью тогда обстрелы были, ПМСМ, не так страшны. Ды и своя артиллерия не дремлет.

>Дак тогда лучше сразу отпустить все плоты по течению и никому не мешает...

Вы о чём?

>Да с аргументами. Вам надо пошукать книжечки и брошюрки "обмен опытом в артиллерийских подразделениях РККА в ходе войны 1941-1945" или аналогичных. Эти книжечки как раз и выпускали, чтобы "учиться военному делу неастоящим образом". Хотите отсканю вам пару примеров из такого издания?

Буду счастлив.

>Бошей? там венгров тоже много было.

Даже так? Ладно, надо уточнить.

>За то у них негров линчуют, верно? :)))

Это вполне себе ответ(про негров) на вопли о нарушении прав человек в Чечне. :) Я не понимаю, почему надо только свои ошибки подчёркивать.

>Зря сумлеваетесь. Я из таких же. Суперпуперпатриотов. Потому и не изучаю больше ничего о "великих советских полководцах". Их были единицы на громадную армию...
>Я просто разуверился в наших военных и документы каждый день подтверждают сие разуверение.

Ну а о немецких также изучали? Прям и про балаган с артиллеристами, которых усадили на Фердинанды и как раз применяли САУ ПТО как танк? И про Тигры в болотах под Ленинградом? Или это у них политкорректней пишут. Как там Исаев цитировал "дивизия отступает слишком быстро".

>Конечно. У них были для этого бронированные подвозчики боеприпасов.

Прям до каждого орудия в городе добирались? И сколко таких было? Десяток батальонов за всю войну? Помнится когда я на 1941 у МГ искал - нашёл 6 штук. Да и то на базе не нужных трофеев.

>И вызывая огонь "на себя", немецкий артразведчик САП (точнее САДн) чаще всего оставался жив, так как делал сие из "Беобахтунгспанцера".

А много ли их вообще выпустили? ПМСМ, несколько сотен, что есть мизер. Да и там только частично бронрованные они были, насколько картинки у Исаева помню.

> А вот нам приходилось УЧИТЬСЯ ВОЕВАТЬ. И брошюрки "обмен опытом" именно к этому призывали...

А немцы такие брошуры выпускали?