Форум С.Кара-Мурзы

	От	K
	К	All
	Дата	06.11.2005 12:10:32
	Рубрики	Прочее;

Сегодня во Франции классовый конфликт?

Хороший повод выяснить позиции разных платформ. Как интерпретируются события во Франции с
точки зрения, например, марксизма? Как к ним относятся либералы?

На мой взгляд, с точки зрения межэтнического конфликта произошло следующее. Вначале
привозили рабочую силу, они в 70-х жили в переселенных общагах, вкалывали на самых грязных
работах, но дома на родине было еще ужасней. Затем на Западе настал сытый мир. Эмигранты
правдами и не правдами, соглашаясь на любые условия перевозчиков, используя уже
устроившихся там, стали массово атаковать потребительский рай. Очень большая их часть вела
паразитическое существование, используя относительную мягкость местных законов и систему
льгот. Когда их количество достигло критической величины, они стали важной частью левого
электората. И теперь тупик, большая часть их французам не только не нужна, но обычные
французы, не политики, выставили бы их домой ко всем чертям. Но иммигранты требуют свое,
они электорат, и плевать хотели на общество, на его законы и обычаи, в котором
пристроились. Типичный межэтнический конфликт, конфликт культур. Политики, им потакающие,
не понимают, что только подливают масла в огонь, чем больше дадут, чем больше те будут
наглеть. А французы, старое местное население, начнут занимать все более правую позицию.
Фашистские партии на Западе не прошлое, а будущее.

А как это видится с точки зрения классовой борьбы у марксистов? Или с высоты
общечеловеческих ценностей и глобального рынка у либералов? Кто прав сегодня во Франции?
Что далее будет происходить? Имеют ли права на свою страну "старые французы"? Или они
должны смиренно смотреть как "новы французы" будут крушить все не нравящееся им, и
требовать, требовать новых уступок у политиков? Как быть? Обязаны ли <старые французы>
отдать свои дома и работу <новым французам>? Должны засучив рукава пойти вкалывать до
упаду на постройку <достойного образа жизни> новым иммигрантам? А если приедут в
контейнерах и приплывут в трюмах еще и еще иммигранты, которые ничего не умеют, но все
хотят? Тогда уж точно приедут - приплывут. Стрелять их на границе нельзя, не гуманно,
откуда они, они не говорят, молчат. Что делать <старым французам>, раз они построили
соблазняющее многих, самим убираться теперь из своей страны?

Прошу прощения... - IGA 18.11.2005 05:51:55 (57, 647 b)
Пустяки, дело житейское. - Potato 14.11.2005 14:04:21 (62, 1893 b)
Французских полицейских наказали за наведение порядка - K 13.11.2005 08:37:24 (50, 1101 b)
Бриджит Бардо предсказала французский погром - K 12.11.2005 21:30:41 (54, 7165 b)
Криминальный Париж Теневые стороны жизни французской столицы глазами очевидца - K 11.11.2005 08:52:46 (91, 11430 b)
- Re: Махровый антисоветчик сквозь зубы признает, что - И.Л.П. 11.11.2005 15:15:03 (85, 152 b)
Криминальный Париж Глава шестая. Преступники и жертвы - K 11.11.2005 08:52:40 (57, 12557 b)
Криминальный Париж Глава пятая: Тайны Полишинеля - K 11.11.2005 08:52:34 (51, 13349 b)
Криминальный Париж Глава четвертая: "горячие" пригороды - K 11.11.2005 08:52:30 (45, 9871 b)
Криминальный Париж Глава третья: насилие в школах - K 11.11.2005 08:52:27 (47, 9197 b)
Криминальный Париж Глава вторая: где и что - K 11.11.2005 08:52:24 (53, 10547 b)
Беспорядки во Франции. Все разговоры о «Золотом миллиарде» оказались фикцией. - Silver1 09.11.2005 21:09:20 (109, 9582 b)
- Интересное вИдение - Сепулька 19.11.2005 19:08:14 (36, 658 b)
- А как все хорошо начиналось - K 10.11.2005 18:07:41 (65, 1496 b)
- Отмечу несколько верных и важных мыслей. - Михайлов А. 10.11.2005 10:00:14 (70, 5871 b)
  - Re: Опять же каков в рамках марксизма выход? - И.Л.П. 10.11.2005 15:06:30 (43, 144 b)
    - Мы это уже обсуждали… - Михайлов А. 10.11.2005 20:38:52 (41, 500 b)
  - Суп из топора - Silver1 10.11.2005 10:51:49 (55, 1157 b)
    - В топоре как раз то и заключена главная острота супа.:)) - Михайлов А. 10.11.2005 11:50:04 (49, 2647 b)
      - Дело вкуса, разумеется... - Silver1 10.11.2005 20:42:07 (36, 109 b)
Возможное марксистское описание событий (а может и не совсем марксистское) - Шура Референт 09.11.2005 12:40:01 (66, 11270 b)
- Re: Реальность можно загнать почти в любую модель, но зачем? - C.КАРА-МУРЗА 10.11.2005 19:01:32 (93, 739 b)
  - Re: Думаю, тут немного другое - И.Л.П. 14.11.2005 15:53:31 (37, 604 b)
  - А почему бы, собственно, не допольнить - Игорь С. 13.11.2005 20:56:29 (40, 632 b)
  - Ну опять двадцать пять - Скептик 13.11.2005 20:41:59 (45, 518 b)
  - В истинную модель влезает любая реальность, - Gera 11.11.2005 09:44:37 (38, 137 b)
    - Показательное утверждение. Модель первична, реальность вторична ? : ) (-) - Буслаев 11.11.2005 10:52:44 (20, 0 b)
  - Я пытаюсь описывать реальность не абы как, а с применением общеупотребительной.. - Шура Референт 11.11.2005 08:41:09 (36, 2964 b)
    - Re: Я пытаюсь... - Руднев 11.11.2005 09:45:30 (32, 588 b)
  - Действительно зачем? - Михайлов А. 10.11.2005 19:47:04 (51, 1900 b)
    - Всё-таки марксизм и СССР - это две большие разницы - Шура Референт 11.11.2005 09:12:02 (42, 3129 b)
      - Не надо изобретать велосипед. - Михайлов А. 11.11.2005 10:13:16 (37, 1875 b)
        
        Начинать надо с малого - Шура Референт 13.11.2005 03:30:11 (29, 42700 b)
- Re: Возможное марксистское... - K 10.11.2005 18:07:44 (34, 417 b)
  - Нет, не марксистское. - Михайлов А. 11.11.2005 00:27:44 (27, 1090 b)
  - Представителей государственной машины ;) - Vano 10.11.2005 18:35:28 (29, 52 b)
    - сомневаюсь - K 12.11.2005 15:16:31 (18, 272 b)
    - Есть статистическое подтверждение,что пожарные из Африки,или на месте придумали? (-) - Miguel 10.11.2005 19:13:05 (17, 0 b)
А вы сами себе не противоречите? - Михайлов А. 07.11.2005 14:34:14 (80, 2624 b)
- А вы все в своем репертуаре - K 09.11.2005 18:15:07 (35, 372 b)
  - Возмущаетесь тем, что всю жизнь разговаривали прозой?:) - Михайлов А. 10.11.2005 10:32:58 (31, 932 b)
Re: При желании можно представить как классовый - И.Л.П. 07.11.2005 12:25:20 (66, 1077 b)
- Re: При желании... - K 09.11.2005 18:15:06 (31, 1894 b)
Re: Сегодня во... - Durga 06.11.2005 23:12:27 (72, 530 b)
С точки зрения человека, живущего в соседней стране... - Aндрей-сkептиk 06.11.2005 16:07:39 (106, 263 b)
- Текс статьи - K 10.11.2005 06:08:21 (48, 22648 b)
  - Вот у кого власть - Руслан 10.11.2005 11:38:40 (38, 193 b)
    - Re: Вот у... - K 11.11.2005 08:52:47 (29, 359 b)
      - Re: Вот у... - Руслан 11.11.2005 11:11:54 (25, 228 b)
        
        Re: Вот у... - K 12.11.2005 15:16:30 (22, 2470 b)
Самого главного не сказали. Как трактует и что рекоммендует этнический - Кравченко П.Е. 06.11.2005 13:35:27 (91, 28 b)
- Вас в ученики Михайлов принял? - K 08.11.2005 20:35:45 (66, 898 b)
  - Re: Вас в... - Durga 09.11.2005 15:53:06 (50, 126 b)
  - Предупреждение за переход на личности - Администрация (Павел) 09.11.2005 10:05:18 (39, 223 b)
  - в данном случае по моему ответ очевиден - Эконом 08.11.2005 21:50:23 (61, 161 b)
    - Re: в данном... - K 10.11.2005 06:08:29 (34, 265 b)
    - Более того... - Vano 09.11.2005 17:10:39 (34, 581 b)
    - Да кто Вам сказал, что они хотят работать? - Miguel 08.11.2005 23:25:56 (54, 267 b)
      - А,знакомо,знакомо - Эконом 08.11.2005 23:39:03 (56, 159 b)
        
        Не угадали - Miguel 09.11.2005 02:22:38 (57, 380 b)
        
        Какая польза? Чтоб "они" тут погромы устраивали? - Vano 09.11.2005 17:05:13 (48, 454 b)
        
        Я бы сделал так, чтобы их обвинили и депортировали незаслуженно. (-) - Miguel 09.11.2005 23:29:40 (23, 0 b)
        
        Ну и...? А, вобщем, - делайте... если больше заняться нечем ;) (-) - Vano 10.11.2005 15:18:53 (19, 0 b)
Проект накрылся - Temnik-2 06.11.2005 13:03:19 (93, 127 b)
да уж явно не "оранжевая революция" - Almar 06.11.2005 12:22:37 (94, 1328 b)
- Ну, приватизаторы. . . - K 08.11.2005 20:35:41 (46, 2643 b)
  - ну вот опять Маркс да Маркс, а где же ваш "этнический" подход? - Almar 08.11.2005 21:58:14 (46, 1332 b)
- П. Бурдье о социальной ситуации в пригородах Парижа - константин 07.11.2005 12:21:29 (80, 6585 b)
  - Француские рабочие сейчас - константин 09.11.2005 16:38:50 (40, 7231 b)
- Re: да уж... - Monk 06.11.2005 15:58:17 (75, 812 b)
  - Re: да уж... - Durga 06.11.2005 23:08:31 (61, 1078 b)
    - Re: да уж... - Monk 08.11.2005 18:13:42 (37, 1259 b)
      - Re: да уж... - Durga 08.11.2005 19:08:28 (39, 1183 b)
    - Re: марксисты забрали экономический фактор в коллективную собственность? (-) - Zhlob 07.11.2005 11:09:03 (40, 0 b)
      - Не передергивайте (-) - Durga 07.11.2005 15:10:22 (23, 0 b)