От K
К All
Дата 06.11.2005 12:10:32
Рубрики Прочее;

Сегодня во Франции классовый конфликт?

Хороший повод выяснить позиции разных платформ. Как интерпретируются события во Франции с
точки зрения, например, марксизма? Как к ним относятся либералы?

На мой взгляд, с точки зрения межэтнического конфликта произошло следующее. Вначале
привозили рабочую силу, они в 70-х жили в переселенных общагах, вкалывали на самых грязных
работах, но дома на родине было еще ужасней. Затем на Западе настал сытый мир. Эмигранты
правдами и не правдами, соглашаясь на любые условия перевозчиков, используя уже
устроившихся там, стали массово атаковать потребительский рай. Очень большая их часть вела
паразитическое существование, используя относительную мягкость местных законов и систему
льгот. Когда их количество достигло критической величины, они стали важной частью левого
электората. И теперь тупик, большая часть их французам не только не нужна, но обычные
французы, не политики, выставили бы их домой ко всем чертям. Но иммигранты требуют свое,
они электорат, и плевать хотели на общество, на его законы и обычаи, в котором
пристроились. Типичный межэтнический конфликт, конфликт культур. Политики, им потакающие,
не понимают, что только подливают масла в огонь, чем больше дадут, чем больше те будут
наглеть. А французы, старое местное население, начнут занимать все более правую позицию.
Фашистские партии на Западе не прошлое, а будущее.

А как это видится с точки зрения классовой борьбы у марксистов? Или с высоты
общечеловеческих ценностей и глобального рынка у либералов? Кто прав сегодня во Франции?
Что далее будет происходить? Имеют ли права на свою страну "старые французы"? Или они
должны смиренно смотреть как "новы французы" будут крушить все не нравящееся им, и
требовать, требовать новых уступок у политиков? Как быть? Обязаны ли <старые французы>
отдать свои дома и работу <новым французам>? Должны засучив рукава пойти вкалывать до
упаду на постройку <достойного образа жизни> новым иммигрантам? А если приедут в
контейнерах и приплывут в трюмах еще и еще иммигранты, которые ничего не умеют, но все
хотят? Тогда уж точно приедут - приплывут. Стрелять их на границе нельзя, не гуманно,
откуда они, они не говорят, молчат. Что делать <старым французам>, раз они построили
соблазняющее многих, самим убираться теперь из своей страны?
От IGA
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 18.11.2005 05:51:55

Прошу прощения...

Давно я не посещал этот форум, всё больше в ЖЖ жил. А тут у jescid ссылку на размножение форумов встретил, зашёл почитать. Ничего не понял. Атмосфера странная стала.

В общем, может быть, следующие ссылки на тему французских беспорядков кому-то окажутся интересными:
http://lj.rossia.org/users/lqp/14763.html
http://www.livejournal.com/users/_iga/65643.html
http://www.livejournal.com/users/_iga/67104.html

bye
От Potato
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 14.11.2005 14:04:21

Пустяки, дело житейское.

Пустяки, дело житейское.

Вот нашел в интернете.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Граждане! Вы что с глузду съехали? (пардон май френч:-) Мелкие хулиганы поджигают автомобили, да побили десяток полицейских.
А вы носитесь по всему интернету с воплями: Р-р-революция! Нет, это погром! Фашисты! Война цивилизаций! Арабский опасность! Нацисты! и прочая и прочая...
Вы вообще представляете себе, что такое революция? Вы когда-нибудь погром этнический видали? Ну, не лично! Хотя б из книжек, представление имеете?
Про войну цивилизаций я вообще молчу:-))))))
Это ж смешно - такие громкие названия применять к мелкому хулиганству. У одного умника прочитал ещё и про "колосальный экономический ущерб":-))) Вы что, не знаете - все эти автомобильчики застрахованы? Их владельцам в 99% случаев даже выгодно, что их сожгли. Они ж страховку получат и новую машину купят... Не было б этого - буржуа давно б из окон по этим хулиганам стреляли б. За свою собственность:-) И не только буржуа, кстати. Пролетарии не отстали б в этом спорте от буржуа.
Во Франции сколько населения? Сколько МИЛЛИОНОВ? А тут понимаешь ли - 2 тыщи хулиганов называются "угрозой цивилизации". Ага.
Некоторые ещё и Францию хоронить собрались:-) Страну перенёсшую десятки и сотни(!) кровопролитнейших войн, революций... Парочку мировых войн... Забастовки и локауты с таким мордобоем, что теперешние "погромы" выглядят ссорой в младшей группе детского сада!
Господа и товарищи! Мне сильно кажется, что вы просто принимаете желаемое за действительное.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
От себя добавлю.

Аналогичные волнения происходили в Англии лет 20 назад. Всякого рода волнения регулярно происходят в США со дня их основания (даже гражданская война была). В дальневосточных странах периодически громят китайских торговцев.

И ничего. Как-то выживают. Так что хоронить Францию пока рано.
От K
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 13.11.2005 08:37:24

Французских полицейских наказали за наведение порядка

http://lenta.ru/news/2005/11/11/police/

Восемь французских полицейских временно отстранены от несения службы за превышение
служебных полномочий. Двое из них подозреваются в нанесении побоев, молодому человеку,
задержанному для допроса в ходе подавления беспорядков в пригородах Парижа. Еще шесть
полицейских проходят в качестве свидетелей, сообщает IrelandOn-Line.
Инцидент произошел в городке Ля-Курнёв (La Courneuve) 7 ноября. По словам представителя
французской полиции, предполагаемая жертва избиения получала поверхностные раны передней
части головы и ног.

Ля-Курнёв находится в департаменте Сена-Сен-Дени, где две недели назад впервые вспыхнули
уличные беспорядки из-за случайной гибели двух подростков североафриканского
происхождения.

По предварительным подсчетам, за две недели беспорядков во Франции были сожжены около 5800
машин, главным образом, частных. Данные же о количестве разгромленных административных
зданий, школ, детских садов и торговых заведений еще не известны даже приблизительно.


От K
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 12.11.2005 21:30:41

Бриджит Бардо предсказала французский погром

http://www.rosbalt.ru/2005/11/10/233541.html

10 июня 2004 года мировые информационные агентства передали новость из столицы Франции:
парижский Исправительный суд приговорил всемирно известную актрису Бриджит Бардо к штрафу
<за высказывания, призывающие к расистской ненависти>. Предметом судебных разбирательств
стала увидевшая свет в мае 2003 года книга актрисы под названием <Крик в тишине>, в
которой центральное место отведено проблеме увеличения во Франции числа мусульман и
иммигрантов из Северной Африки. Бардо видит в этом прямую угрозу будущему своей страны,
бывшей некогда оплотом западного христианства.

<Я против исламизации Франции!, - писала Бардо в книге, тут же ставшей бестселлером. -
Наши предки, наши деды и отцы веками отдавали свои жизни, изгоняя из Франции захватчиков,
одного за другим, чтобы сделать нашу родину свободной страной, неподвластной никакому
чужеземному игу. Но на протяжении последних двадцати лет мы смиряемся с подпольным,
опасным и неконтролируемым проникновением элементов, которые не только не подчиняются
нашим законам, но с каждым годом всё больше пытаются навязать нам свои>.

Бриджит Бардо, после завершения актерской карьеры получившая известность еще и как
защитник животных, помимо прочего выражала в своей книге протест против массового
жертвоприношения на улицах французских городов в дни мусульманских праздников. <Постепенно
дикие обряды перерезания горла баранам стали происходить открыто на обочинах дорог, во
дворах жилых домов, в ваннах, на лестничных площадках. Люди возмущаются этими варварскими
обычаями, жалуются, называют их недопустимыми, потому что в результате забрызгиваются
кровью жилые помещения, а мусоропроводы засоряются окровавленными шкурами, костями и
черепами, - писала Бардо. - Безуспешно! Никакой реакции со стороны жандармерии, полиции,
министра внутренних дел, уполномоченного по культам. Каждый год нелегальные убийства
баранов, приносимых в жертву согласно этой традиции, приобретают всё больший размах>.

Столь неполиткорректные высказывания в адрес мусульман в стране, которая по праву
считается одним из оплотов западной цивилизации, не могли остаться без последствий. В суд
на актрису подали сразу две <правозащитные> организации - <Движение против расизма и за
укрепление дружбы между народами> и <Лига прав человека>. Многие наблюдатели тогда
отмечали, что судебный процесс над Бардо фактически оказался приурочен к выборам в
Европарламент, в котором борьба с <ксенофобией> и за <толерантность> является обязательным
условием политического успеха. И поэтому обвинительный вердикт суда в отношении актрисы
был неминуем.

<Я не хотела никого оскорбить, а лишь описывала реальную ситуацию во Франции>, -
расплакавшись, говорила Бриджит Бардо в свое оправдание в ходе судебных слушаний. Однако
судьи были непреклонны: книга <Крик в тишине> <может создать у читателя мнение о том, что
присутствие мусульман во Франции нежелательно>, а значит ее автор, давно считающаяся
неофициальным символом Франции, заслуживает наказания.

Всего спустя месяц после процесса над Бардо, в июле 2004 года, газета <Монд> обнародовала
выдержки из доклада экспертов Департамента внутренней безопасности (DSRG), подготовленного
по заказу правительства Франции. Положения доклада были основаны на изучении условий жизни
в 630 пригородах, населенных, в основном, иммигрантами из стран Азии и Африки. <По меньшей
мере половина из них (пригородов крупных городов - прим.) превратилась в отдельные
этнические общины, где весьма популярны радикальные исламские взгляды, - писали авторы
доклада. - Там процветает безработица и высокий уровень преступности. Часто встречаются
семьи многоженцев. Обитатели иммигрантских районов все чаще перестают следовать нормам
светского французского общества, не признают его ценности и даже отказываются говорить
по-французски>.

<Иногда, помимо отхода к культуре своих стран и отторжения западных ценностей, формируется
своего рода негативная культурная идентичность, основанная на смеси из культуры предков,
условий жизни в бедняцких районах типовой застройки и примитивных отсылках к исламу>, -
говорилось далее в докладе DSRG, авторы которого констатировали, что <всё больше
иммигрантских семей или тех, кто был рожден во Франции от родителей-североафриканцев,
выбирают в качестве духовного ориентира ислам, и всё больше молодых мусульман исповедуют
антизападные и антисемитские взгляды, которые распространяются радикальными мусульманскими
проповедниками>.

Вывод авторов доклада, в отличие от эмоциональных высказываний актрисы, был
политкорректен, но столь же неутешителен: <Автоматической интеграции иммигрантов во
французское общество не происходит>. Как отмечали в связи с этим журналисты <Монд>, власти
страны предложили специальную пятилетнюю программу, которая позволит иммигрантам лучше
интегрироваться во французское общество, <но в этом деле правительству придется очень
торопиться>.

Как видно из событий, сотрясающих сейчас Францию, торопиться с интеграцией иммигрантов в
прошлом году было уже поздно. Впрочем, понимали это и французские власти, в последний
момент сделав ставку на полицейские методы борьбы с экстремистами. 26 сентября уже
нынешнего года, за месяц до начала мятежа, министр внутренних дел Николя Саркози
фактически объявил войну исламским террористам, использующим Францию в качестве своей
базы: <Мы решили значительно усилить средства французской разведки. Нужно быть в курсе
всего, и по возможности знать все>. По словам министра, исламисты создают ячейки, как
правило, в Пакистане, а теперь и в Ираке, которые действуют, в итоге, на территории
Франции. Саркози пообещал, что все, кто будет замечен в пропаганде идей, <противоречащих
ценностям Республики>, будут незамедлительно высланы из страны и лишены французского
гражданства.

Судя по всему, прикрывающиеся исламом лидеры радикалов, привыкшие чувствовать себя во
Франции в полной безопасности и обкатавшие методы мобилизации мусульманской общины в ходе
массовых протестов против запрета хиджабов в учебных заведениях, решили не дожидаться,
когда машина французского правосудия наберет обороты и преодолеет десятилетиями пестуемую
<осторожность> по отношению к иммигрантам. И нанесли массированный упреждающий удар по
приютившей их Французской республике.

<...А вся эта <молодёжь>, которая терроризирует население, насилует юных девушек,
дрессирует пит-бультерьеров, учит их нападать, заставляет полицейских держаться подальше,
плюёт на них и избивает их, - достаточно будет малейшего сигнала, поданного этой
<молодёжи> её вожаками, и с нами внезапно произойдёт то же, что случилось в Москве, в
театре, столь безобидном на первый взгляд. Надо быть трижды болваном, чтобы не понимать
этого>, - написала Бриджит Бардо два с половиной года назад.

Судьи, действуя от имени французского государства, оценили ее пророчество в 5 тыс. евро,
которые в виде штрафа заплатило издательство, выпустившее книгу. Сегодня настало время
расплачиваться самому французскому государству.

Владислав Краев, ИА <Росбалт>


От K
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 11.11.2005 08:52:46

Криминальный Париж Теневые стороны жизни французской столицы глазами очевидца

http://www.rg.ru/2004/10/01/kriminal-parig.html

Анатолий Гладилин
Франция по праву считалась образцовой демократической страной. А когда в 1981 году впервые
в истории Пятой республики на президентских выборах победил социалист Миттеран, в Париже
было воистину всенародное ликование. Социалисты правили Францией с короткими перерывами
почти 20 лет. На президентских и парламентских выборах в 2002 году они потерпели
сокрушительное поражение. Причем в первом туре президентских выборов социалисты уступили
второе место профашистскому Национальному фронту Ле Пена, что вызвало переполох во всей
Европе. Вопрос: почему социалистов прогнали в шею? Может, прикрываясь добрыми
социалистическими лозунгами, к власти во Франции пробирались злодеи и преступники? Отвечу
сразу: лидеры французских социалистов - достойные, честные люди и их политические взгляды
заслуживают всяческого уважения. Даже с экономическими проблемами (обычно слабое место
всех левых партий) французские социалисты справились совсем неплохо.


Основную причину поражения социалистов политологи видят в том, что, увлекшись защитой прав
человека во всем мире, социалисты забыли о безопасности простых французов. Злые языки
утверждают, что за 20 лет правления социалистов Франция превратилась в рай для
преступников. Я бы не был так категоричен и не упрекал бы только социалистов. Я бы сказал
так: Франция превратилась в профсоюзный дом отдыха для воров, бандитов и хулиганов. Причем
если соблюдать определенные правила, то во Франции можно грабить, убивать, воровать,
хулиганить безнаказанно.

Глава первая: кого нужно бояться

Туристские агентства во всем мире давно уже предупреждали своих клиентов: дескать, в
Париже крепче держитесь за карман (за свой, разумеется). Французские газеты все время
твердили о росте преступности в стране. Более того, постепенно рост преступности
становился модной темой. Но преступность росла где-то там, далеко, в "горячих пригородах".
А Париж - другое дело. В Париж приезжает туристов больше, чем в любой другой город мира, и
говорить о преступности в Париже политически некорректно.

Теперь попробуйте провести эксперимент. Впрочем, не беспокойтесь: с вами его проведут, не
спрашивая вашего согласия, - вырвут сумочку или - вы хватились за карман, а кошелька нету.
На ваше счастье, вы замечаете полицейских и бросаетесь к ним, сбивчиво объясняя, что,
дескать, вас только что ограбили. "Кто?" - спрашивает полицейский. Кто? Вы не знаете. Тот,
кто вырвал у вас сумочку, убежал вон по той улице или скрылся в толпе, а тот, кто тихонько
вытащил у вас кошелек или срезал сумочку, почему-то не оставил своей визитной карточки.
Тем не менее вы надеетесь, что полицейские кинутся искать воров. Напрасно надеетесь.
Патрульные полицейские воров не ищут, их задача патрулировать. Зато вам вежливо объяснят,
как добраться до ближайшего полицейского участка. В участке вы проведете полдня, там
большая очередь потерпевших. Настанет ваш черед, вас выслушают, по всем правилам составят
жалобу и пожелают приятного времяпрепровождения в Париже. А как же ваш кошелек? Вернее,
что вам делать без кошелька, без денег, без кредитных карточек, без паспорта, который был
в вашей сумочке? Посоветуют обратиться в консульство своей страны.

Все. С кошельком, паспортом, деньгами, кредитными карточками можете распрощаться.
Парижская полиция их искать не будет. Парижская полиция такими глупостями не занимается.

Между прочим, французские полицейские поступают так не потому, что они плохие или
равнодушные к чужому горю люди. Просто им хорошо известно, что ваш кошелек или сумочка уже
в другом районе города. Сумочки и кошельки еще никто не находил. Правда, можно с большим
трудом поймать воров. Только зачем ловить, когда их, воров, или отобьет разъяренная толпа,
или их, воров, если и приведут в участок, то все равно через несколько часов отпустят на
все четыре стороны.

Французский юмор? Да нет, полицейские привыкли к тому, что банды ворюг, орудующие в
Париже, скрупулезно соблюдают правила игры. Внимание профессионалов! Правила
такие.Первое - половина вашей банды должна состоять из негров и арабов.Тогда, если полиция
попытается их задержать на месте преступления, надо истошно вопить, показывая пальцами на
полицейских:

- Расисты, расисты!

Разномастная толпа парижан незамедлительно придет на помощь, дружно навалится на
полицейских, и уж тогда задача полицейских - самим унести ноги подобру-поздорову.

Второе - воровать должны дети. По французскому либеральному законодательству дети до 13
лет вообще неподсудны. Полная уголовная ответственность во Франции начинается с
восемнадцатилетнего возраста. В марте 2002 года в газетах проскользнуло сообщение, что в
Нантере арестован восемнадцатилетний юноша, который терроризировал этот парижский пригород
в течение трех лет. Он вырывал у пожилых людей сумки и кошельки, а если старушка
упорствовала, то он ее избивал. Полиции были прекрасно известны его подвиги, но она
перестала его арестовывать. Какой смысл? Приведут "ребеночка" в участок, и в тот же день
после душеспасительной беседы судья выпускает его на свободу. И вот только в марте, когда
милый мальчик достиг совершеннолетия, его арестовали, начали расследование и выяснили, что
на совести у шалуна более 500 (!!!) ограблений и избиений. Он их совершал от четырех до
семи раз в день. Думаю, что такая регулярность и работоспособность даже взрослому матерому
преступнику не по силам.

Тем не менее повторяю: надежнее и безопаснее воровать с помощью детей, не достигших
13-летнего возраста.

...На вечерней парижской улице я вижу, как потрошат салон роскошного "мерседеса". На
шухере стоит черный качок с мрачным выражением лица, рядом интеллигентный негр с седыми
висками, который ласково улыбается редким прохожим. А в салоне шурует восьмилетний
шоколадный мальчишка, рожица такая симпатичная - ну прямо с рекламы детских продуктов. Вот
вам пример профессионализма с хорошим французским юмором, а главное, со стопроцентной
гарантией безопасности. Ведь если прибежит хозяин "мерседеса", то получит по роже от
качка. Редкие прохожие, оценив обстановку, ответят улыбкой седовласому "интеллигенту". Ну
а если вдруг появится полиция, то ей придется иметь дело лишь с восьмилетним мальчиком. А
что поимеешь с восьмилетнего ребенка? Он заметил, что дверь машины открыта, и забрался в
нее поиграть. Все? Все. Своего адреса, естественно, ребенок не помнит, но может добраться
домой сам. И полицейский, вздохнув, угощает ребенка конфетой и говорит, чтоб тот,
возвращаясь домой, переходил улицу только на зеленый светофор.

Цыгане давно раскусили особенности французского законодательства. Если на вас накатывается
миниатюрный цыганский табор, то в нем роли распределены заранее. Цыганки предлагают
погадать и тем самым отвлекают внимание. А ваши карманы или сумочки чистят цыганята.

Необходимый комментарий. Все, что я сказал про цыган, политически некорректно. Цыган во
Франции уважительно называют "путешествующими людьми". Путешествуют "путешествующие люди"
не на заморенных лошаденках, а на комфортабельных машинах с прицепами, а начальник табора
(или как он у них называется - директор производства?) обязательно на "роллс-ройсе". Никто
не спрашивает, откуда у них деньги, это политически некорректно, хотя известно, что цыгане
не работают. Правда, жители деревень или маленьких городков, возле которых останавливается
табор путешествующих людей, подымают истошный вопль, мэрии энергично протестуют, ибо в
округе начинается повальное воровство. Однако французская пресса, если как-то откликается,
то объясняет это расизмом и отсталостью местного населения.

И все же классический урок, как надо воро... простите, политически некорректно - как надо
работать во Франции, был дан не какими-то вольными цыганами или парижскими мелкими
уголовниками, нет, классический урок был дан выходцами из стран бывшего социалистического
Восточного блока, где люди привыкли к строгой организации. Летом 2001 года в Париже
высадился десант румынских детей в возрасте от 8 до 12 лет. Юные карманники прошли
отличную подготовку где-то в районе Плоешти и показали в Париже высокое мастерство.
Полицейские считают, что чуткие пальцы детей на ощупь определяют, какого достоинства
купюра в кошельке у клиента. А клиентами, как правило, являются японские и американские
туристы: японцы, потому что носят при себе много наличности, американцы, потому что на
черном рынке высоко котируются американские паспорта.

Кстати, ни одного взрослого румына в окрестностях Трокадеро бдительная полиция не
обнаружила. На Трокадеро орудуют только дети. По оценке экспертов, каждый такой маленький
ворюга в день добывал до 25 тысяч франков (примерно 4 тысячи долларов). Никто не видел,
чтоб дети покупали себе хоть что-то съестное или чтобы их кто-то кормил. Если детей ловят
(уж как нерасторопна французская полиция, но если постарается, то может), встает вопрос:
что с ними дальше делать? Дети молчат, как красные партизаны на допросе. Дети делают вид,
что по-французски ни бум-бум (а может, и действительно так). Детей до 13 лет во Франции
наказывать нельзя, можно наказывать их родителей. Но где родители? Даже если удается
проследить маршрут детей от "места работы" до дома (где-то в восточных пригородах Парижа)
и вломиться в квартиру, то взрослые разыгрывают спектакль: дескать, с детьми абсолютно
незнакомы, а дети объясняют знаками, что ошиблись адресом. Дотошный полицейский может
затребовать документы, если у взрослых какие-то нелады с документами, взрослых и детей
удается выслать из Франции. Однако через две недели те же дети опять появляются на
Трокадеро или около Эйфелевой башни, а при очередном приводе в полицию называют себя
другими именами.

С кошельком, паспортом, деньгами, кредитными карточками можете распрощаться. Парижская
полиция их искать не будет.

Все деньги, украденные детьми, уходят в карманы румынской мафии. Румынская мафия,
пользуясь нищетой в стране, легко покупает детей у их родителей. В Румынии в отдельных
районах - строительный бум, воздвигаются кирпичные виллы для мафиози, но никто из детей,
уехавших во Францию, не вернулся и никто не пересылал своей семье денег. Румынская мафия
жестоко выдрессировала и запугала своих юных питомцев. Румынской мафии чужды сантименты,
поэтому парижская полиция резонно полагает, что если начать вылавливать маленьких ворюг,
то в ответ румынская мафия будет их сурово наказывать за "плохую работу". То есть топить
для острастки в Сене, как котят, или - гуманный румынский вариант - заставлять их
заниматься проституцией на парижских улицах. Значит...

Выводы напрашиваются сами.

Любопытно, что во всех этих дебатах, посвященных жертвам социальной несправедливости в
Румынии, практически никто ни словом не упомянул о несчастных иностранных туристах,
ограбленных в Париже, ибо это политически некорректно. Действительно, какие они
несчастные, раз у них нашлись деньги путешествовать по Франции? Правда, однажды (сам это
видел) по телевидению показали плачущего старика из Нью-Йорка, который бормотал, что у
него украли все, он копил на поездку в Париж несколько лет и вот как Париж его встретил и
больше никогда он в Париж не приедет.

Ведущий телепрограммы смотрел на американца с явным отвращением. Ну не понимает старый
дурень французского юмора!



От И.Л.П.
К K (11.11.2005 08:52:46)
Дата 11.11.2005 15:15:03

Re: Махровый антисоветчик сквозь зубы признает, что

не все было так плохо в СССР, хотя признать это открыто у него духу не зватает (и это делает еще более смешной угрозу, высказанную им в конце текста).
От K
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 11.11.2005 08:52:40

Криминальный Париж Глава шестая. Преступники и жертвы

http://www.rg.ru/2004/11/05/kazn.html

Глава шестая. Преступники и жертвы

При всем соблазне свалить все на современные нравы заметим все-таки, что, видимо, в самой
человеческой природе заложено преклонение, чуть ли не восхищение перед насильником и почти
полное забвение его жертв. И так было испокон веков. Аттила, Чингисхан во главе варварских
орд с огнем и мечом прошли континенты, разрушили цивилизации. Кто-нибудь вспомнил хоть имя
из миллионов погибших? А Аттила и Чингисхан увековечили себя в истории человечества.

С научных небес опускаемся на темные улицы. Вот идут двое навстречу друг другу. Через
тридцать секунд один будет лежать на земле, другой - бежать с места преступления. В
большинстве случаев убийца заранее знает, что он убьет, а тот, кому суждено быть убитым,
пока про то не догадывается. Однако бывает, что случай меняет ситуацию. Убийца
промахивается, поскользнувшись, теряет равновесие, ошалевшая от страха жертва бьет его по
голове хозяйственной сумкой, в которой консервные банки, и нападавшему каюк. Повторяю:
слепой случай - и роли переменились. Так вот, если б у вас была возможность выбора (а
такой возможности, как правило, не бывает), при всей аморальности, бесчеловечности и
неправомерности такого вопроса все-таки спрашиваю: что бы вы предпочли - быть преступником
или его жертвой?

Увы, как это ни печально звучит, как это ни коробит благородный слух, но опыт, история
человеческих отношений показывает: быть преступником предпочтительнее. Более того, вся
наигуманнейшая мораль современной западной цивилизации со страниц многотиражных газет, с
миллионов телеэкранов ежедневно подсказывает выбор - бесспорно, без всяких сомнений лучше
быть убийцей, чем убитым. Убитому - гнить на кладбище, а его родственникам - униженно
обивать пороги разных учреждений, чтоб получить (если получат) жалкую материальную
компенсацию. Зато какие роскошные перспективы раскрываются перед убийцей!

Во время судебного процесса он становится героем дня, его имя не сходит со страниц газет,
о нем трубит радио, его портрет мелькает на телевидении чаще, чем портреты кинозвезд.
Разбираются, обсуждаются малейшие перипетии его жизни, чтоб найти какое-то объяснение
(читай - оправдание) его преступлению. Если не было тяжелого детства, то обязательно
найдут какого-нибудь троюродного дедушку-алкоголика или душевнобольную двоюродную бабку. К
смягчающим обстоятельствам добавляется социальное или расовое неравенство (как же без
них!), и преступник вызывает всеобщее сочувствие. Свежий факт. Когда в Бельгии открылся
процесс над серийным убийцей детей Марком Дютру и начало процесса транслировалось по
телевидению, все, наверно, обратили внимание, каким неподдельным счастьем сияло лицо юного
подельника Дютру. Мелкий уголовничек, наркоман, приводивший за несколько франков к Дютру
малолетних девочек, мечтал ли он, что окажется в центре мирового телеэкрана? И какое же
наказание теперь грозит этой гниде? Беззаботное, бездумное существование в комфортабельной
бельгийской тюрьме...

Слышу протестующие вопли французов: понятно, куда клонит этот русский - к восстановлению
смертной казни. Консерватор! Ретроград! Националист! Фашист! Правый! Если б дело
ограничивалось только воплями... Для справки сообщаю, что в Америке, где во многих штатах
сохранена высшая мера наказания, к приговоренным смертникам приезжают дамы из Европы,
добиваются свиданий и утешают душегубов не только моральной и материальной поддержкой, но
и интимными услугами. И такие, с позволения сказать, комсомолки-доброволки встречают
понимание и сочувствие у политкоректного Запада. И нигде я не слыхал и ни разу не читал,
чтоб кто-нибудь из этих энтузиасток пришел бы на могилу убитой жертвы и поставил хотя бы
свечку... А как охраняют душегубов! Когда убийцу везут на суд, то принимают меры
предосторожности посерьезней, чем при встрече президента иностранной державы. Не дай бог,
если родственник убитого притаился где-то с винтовкой! Не позволим ему вершить самосуд,
жизнь человека священна! Уточняем: жизнь убийцы священна. Если б хотя бы десятую часть
того усердия полиция проявила, чтоб охранить жертву, когда убийца выходил на дело!

Ладно, я консерватор, ретроград, правый и т. д. Возможно, я заслуживаю упреков со стороны
политкоректного общественного мнения, но в свою очередь хочу уточнить, что все-таки я не
совсем обычный ретроград и консерватор. Все-таки я принимал участие в работе Комиссии по
помилованию при президенте Российской Федерации. На мой взгляд, зря упразднили Комиссию по
помилованию, которую собрал Анатолий Приставкин. Люди там работали из разных общественных
структур, но абсолютно честные, неподкупные. А теперешние региональные комиссии зависят от
местного начальства. Как и почему закрыли комиссию Приставкина - особый разговор, мы уйдем
в сторону от нашей темы...

В той травле, которую организовали в российских СМИ, комиссию обвиняли в том, что она
выпускала на волю тысячи опасных преступников и рецидивистов. Считаю своим долгом
засвидетельствовать, что комиссия весьма сурово отвергала ходатайства, связанные с
разбойными нападениями, хищениями в особо крупных размерах, торговле наркотиками и
убийством детей. Бывали случаи, и я тому свидетель, когда комиссия отвергала ходатайства,
поддержанные администрацией тюрьмы, лагеря или депутатами Думы.

a..
Когда я, по выражению советской журналистики, "клеветал" на "Свободе" и поэтому активно
интересовался политикой, у меня была идея (как всегда, гениальная), как остановить
"холодную войну" и предотвратить горячую. Надо было заключить соглашение, по которому
изнеженный Запад посылает своих особо опасных преступников и рецидивистов отбывать
наказание в советских тюрьмах и лагерях. Разумеется, не бесплатно. Деньги, которые должны
были быть истрачены на содержание заключенных в западных тюрьмах, переводились бы на счет
соответствующего управления советского МВД. Я прекрасно понимал, что часть денег
милицейское начальство разворует по дороге, но все-таки хоть что-то дойдет до лагерей.
Ведь неудобно будет перед иностранцами, иначе они перестанут переводить деньги. Глядишь, и
нашим заключенным послабление: заткнут щели в бараках, потеплее оденут, посытнее накормят.
Что касается Запада, то там просто будут молиться на Советский Союз, ведь благодаря этому
эксперименту на Западе исчезнет уголовная преступность.

Как бы ни хорохорились американские гангстеры и итальянские мафиози, но после мордовских
лагерей они бы всерьез задумались (если бы вышли живыми), как жить дальше.

Ну как жить в этом мире? Воруют идеи! Услышал по радио сообщение, что Австрия строит в
Румынии тюрьму повышенного комфорта, для... румынских воров, которые переполнили
австрийские тюрьмы. Причем румынские активисты, несмотря на обещания повышенной
комфортности в тюрьмах, возвращаться на родину решительно не желают и протестуют против
нарушения прав человека. Тем не менее, я думаю, австрийцы не дураки и устроят великое
переселение народов. После чего товарищи-румыны будут обходить Австрию за тридевять земель
и повалят скопом... правильно вы догадались - прямиком во Францию.

Глава седьмая. К вопросу о смертной казни

Когда первый министр юстиции при Миттеране Роберт Бадантер произносил свою знаменитую речь
в парламенте против смертной казни, ее транслировали по телевидению с начала до конца.
Бадантер - умница, замечательный оратор. Он добился того, что вопреки общественному мнению
парламент Франции отменил смертную казнь. Для справки: по поводу смертной казни во Франции
не проводился народный референдум, ибо все опросы показывают - большинство французов за
смертную казнь. Правители Франции игнорируют народное мнение, ибо полагают, что им лучше
известно, как привести свой народ к светлому будущему. Не правда ли, это кое-что
напоминает из советской эпохи?

Извините, отвлеклись от Бадантера. Продолжаю. Так вот, слушая Бадантера и отдавая ему
должное как оратору, я, помнится, подумал тогда, что с этого момента все будущие вдовы
полицейских, все их дети-сироты будут иметь полное право плевать Бадантеру в рыло, ибо он
и есть настоящий убийца их мужей и отцов. До бадантеровского закона во Франции за убийство
полицейского при исполнении служебных обязанностей автоматически полагалась смертная
казнь. Ныне преступнику выгоднее убить полицейского и уйти от погони, чем быть
арестованным. В конечном итоге, если его арестуют, он получит одно и то же. После
Бадантера во Франции полицейских отстреливают как зайцев в охотничий сезон. И лишь года
два тому назад, когда терпение полицейских лопнуло и полиция вышла протестовать на улицу
(где, в какой еще стране такое было?), правительство почесалось и выделило средства на...
покупку каждому полицейскому бронежилета.

Можно сказать, что с юридической точки зрения в Европе существуют два полюса: Россия и
Франция. В России самая жесткая судебная репрессивная машина, доставшаяся в наследство от
СССР. Во Франции судебно-исправительная система - самая мягкая, а полиция парализована
страхом совершить ошибку. Ничего хорошего не получилось ни там, ни там. (Как пел Окуджава:
"Надо б что-то среднее, а где ж его взять?") Продолжается вековой спор двух юридических
школ. Для одной важен приоритет закона, другую больше интересует человек, который этот
закон нарушил. Но ни та и ни другая школа не интересуются жертвами. То есть жертва
существует сама по себе как судебная улика, не больше. При мне во Франции прошло несколько
шумных процессов так называемых серийных убийц. Я уже рассказывал, каким вниманием во
Франции окружается суд над простыми убийцами, а уж серийный убийца - это телевизионный
сериал. Телевидение принесло убийцам общенациональную славу. Их имена французы произносят
без запинки (а у меня впечатление, что по улицам шляется большое количество индивидуумов,
готовых перерезать полгорода, лишь бы потом покрасоваться на голубом экране).
Специалисты-психологи единодушны: если серийный убийца выйдет на волю, он опять начнет
убивать. То же самое характерно для убийц-педофилов. Таким образом, сохраняя жизнь убийце,
судья приговаривает к мучительной смерти еще несколько безымянных жертв (в случае с
педофилами к смерти приговариваются ни в чем не повинные маленькие дети). А убийца
обязательно выйдет на волю - или в результате судебной ошибки, или сбежит из тюрьмы, или
когда кончится срок. Напоминаю: во Франции самый суровый приговор, максимальное
пожизненное заключение - это 22 года.

...Мои доводы заглушаются дружными воплями со всех сторон: "Смертная казнь - это архаично,
это негуманно, это недемократично!" И хоть кол им на голове теши...

Лет пять тому назад одна судебная история возмутила даже ко всему привыкшую Францию.
Группа хулиганов остановила молодую девушку в переулке и под угрозой того, что спустят с
поводка разъяренного питбуля, заставила спуститься в подвал. В подвале девушку хором
изнасиловали. Обычно жертвы таких преступлений крайне редко обращаются в полицию: и
стыдно, и страшно. Девушка показала характер и, несмотря на апатию полиции и угрозы
хулиганов (ее преследовали на улице, звонили домой, всячески оскорбляли), довела дело до
суда. И французский гуманный суд вдруг забыл про тяжелое детство хулиганов, про то, что
они безработные и поэтому вынуждены разъезжать на ворованном "БМВ", и - редчайший случай -
приговорил их к тюрьме, причем не на условный срок, а на действительный. Видимо,
разъяренный питбуль на поводке произвел впечатление. Главный хулиган (владелец питбуля)
продолжал посылать девушке из тюрьмы угрожающие письма, а его адвокат подал апелляцию
просто так, для проформы. Ну а дальше... Какая-то судебная чиновница что-то забыла
подписать или подписала не там или не в тот день. В результате адвокат воспользовался
судебным промахом, и главный хулиган вернулся к своему питбулю свободным человеком.

Несколько газет напечатали интервью с девушкой. Она в отчаянии. Бросила свою квартиру,
работу, сбежала из города, не знает, где прятаться и у кого искать защиты.

Даже телевидение сподобилось спросить у судебной чиновницы, как и почему такое произошло и
что теперь делать. Милая пожилая дама появилась в кадре и устало улыбнулась:

- Что теперь делать? Делать нечего. Закон есть закон. А от ошибок никто не застрахован.

Оно, конечно, негуманно, архаично, реакционно, недемократично и ни в какие политкорректные
ворота не лезет, но будь у меня возможность, я бы сам, собственноручно повесил эту даму на
первом же суку.


От K
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 11.11.2005 08:52:34

Криминальный Париж Глава пятая: Тайны Полишинеля

http://www.rg.ru/2004/10/29/kriminal-paris.html

Глава пятая: Тайны Полишинеля

Не будем отвлекаться от полицейской темы. Победив на последних президентских и
парламентских выборах, правые, выполняя свои предвыборные обещания, решили сразу покончить
с горячими пригородами Парижа - этими зонами беззакония. И вот в один прекрасный день
новый министр внутренних дел Николя Саркози ввел в один из таких кварталов два батальона
полиции. Ничего, все прошло благополучно. В полицию не стреляли из окон, не швыряли
камнями, не поджигали полицейские машины. Полицейское начальство, воодушевленное успехом
(дескать, запугали хулиганье), повелело осуществлять патрулирование ранее недоступных зон.
Первый патруль был, как и при социалистах, политкорректен, то есть двое мужчин и женщина.
Кто так распорядился, не знаю, но думаю, руководствовались соображениями политического
порядка. Заменить привычный элегантный патруль дюжиной здоровенных бугаев означало бы
прослыть реакционерами. А это во французской политике смерти подобно. Значит, патруль
вошел в жилой квартал, но буквально через несколько метров на него набросилась группа
молодежи. Мужчин здорово поколотили, а девушку-полицейскую просто изуродовали - сломали
нос и челюсть. Выручил бедолаг особый наряд полиции, который благоразумно держали
поблизости в боевой готовности. На следующий день в этом квартале арестовали нескольких
подростков. Адвокаты подростков утверждают, что их подопечные в избиении полиции не
участвовали, а просто случайно проходили мимо. Чем это дело кончится и вообще, дойдет ли
оно до суда, не берусь гадать.

В тот же злополучный день другой патруль, менее политкорректный, то есть состоящий из
одних мужчин, был остановлен молодежной бандой. Полицейские под градом камней выскочили из
машины и спрятались за грузовик. В полицейских продолжали швырять камнями, гнилыми
овощами, пустыми бутылками, а полицейскую машину изрядно раскурочили, то есть вытащили
оттуда рацию, спецоборудование, незаполненные бланки, а саму машину подожгли.


Вопрос: почему в обоих случаях полицейские не могли сами себя защитить, у них что, не было
оружия? Поясняю: в отличие от английских "бобби" французская полиция вооружена и даже
женщины-полицейские имеют при себе пистолет, заряженный боевыми патронами. Может,
французская полиция не умеет стрелять? Ответить на этот вопрос затрудняюсь, но по
телевизору постоянно показывают, как полицейские, в том числе женщины, отрабатывают
учебные выстрелы в тире.

Кстати, о телевидении. Естественно, эти инциденты оказались в центре вечерних новостей.
Дикторша, рассказывая о покалеченной сотруднице полиции, смахнула слезу. Были интервью с
избитыми полицейскими и обоих патрулей. Полицейские жаловались на падение нравов, на
отсутствие уважения к полиции, на варварство некоторой части молодежи, но, что характерно,
все с гордостью заявили: "Тем не менее мы не стреляли!"

Французский парадокс. Полиция имеет оружие, но не стреляет. И главной доблестью
полицейского является не то, что он защищает граждан, или задерживает преступника, или
хотя бы защищает самого себя, нет - основное достоинство полицейского заключается в том,
что он, полицейский, в преступника не стреляет. Стрелять в преступника во Франции - это
нарушение прав человека, а Франция - родина этих прав.

В принципе согласно инструкции полицейский имеет право стрелять, но только в том случае,
если его жизни угрожает опасность. Причем последнее надо доказывать, а это не всегда
просто. Например, полицейскому бьют морду - это не угроза жизни, это угроза здоровью,
значит, стрелять нельзя. Вот когда поверженного полицейского начинают давить трактором,
тогда в принципе можно применить оружие, однако желательно заранее запастись свидетелями,
чтобы те подтвердили: да, действительно была опасность для жизни.

Вот типичная для Франции ситуация. Я уже рассказывал, как хулиганье из горячих пригородов
устраивает родео, то есть гоняет со страшной скоростью по ночным улицам на ворованных
машинах. Полицейскому ночному патрулю легко засечь такую машину - едет через красные
светофоры, по встречной полосе, музыка включена на полную катушку. Допустим, засекли и
начали преследование. Но хулиганье, как правило, выбирает машины с сильными моторами, их
на старых полицейских драндулетах не догнать. Стрелять вслед? Никак нельзя, ведь они
непосредственно не угрожают жизни полицейских. Под угрозой находится жизнь поздних
пешеходов или водителей машин, которые имели несчастье проезжать перекресток на зеленый
свет в момент, когда... Словом, понятно. Что делать? Патруль по рации вызывает
подкрепление. Полиция пытается угадать маршрут угонщиков и перекрыть движение. Перекрывают
как? Ставят полицейскую машину с мигалкой поперек улицы, а сами полицейские
предусмотрительно жмутся к тротуару. Если полицейских машин много и они перекрыли улицу
наглухо, тогда угонщикам некуда деваться. Их арестовывают, держат ночь в участке, а утром
отпускают под расписку о невыезде. То есть угонщики обязаны явиться в полицию по первому
требованию, но почему-то они не являются. Бывает, что полиция заводит на них дело и
передает его в суд. Но в суде так много таких дел, что они пылятся там годами, пока не
подоспеет очередная амнистия. На этом инцидент закончен.

Инцидент не закончен, если не удалось перекрыть улицу наглухо и у угонщиков есть
возможность проскочить хотя бы по тротуару. Что они и делают, причем не сбавляя скорости и
стараясь сбить стоящего на тротуаре полицейского. Тут два варианта. Или они сбили
полицейского, причем на такой скорости это всегда насмерть, с гиком укатали, а дальше -
ищи ветра в поле. Или у полицейского не выдержали нервы, он успел выстрелить (ведь
теоретически имеет право, прямо на него несется машина), а сам отскочил в сторону, и
машина, потеряв управление, во что-то врезалась. В первом варианте в газетах напечатают
три строчки: дескать, такого-то числа при таких-то обстоятельствах погиб офицер полиции,
отец троих детей, а телевидение покажет на 10 секунд скорбное рыло очередного министра
внутренних дел, который вручает вдове какую-то медную побрякушку с орденской ленточкой.
Все. Больше о погибшем никто не вспомнит. Во втором варианте, если пострадал кто-то из
угонщиков, да еще негр или араб, то во всех газетах появятся огромные статьи, пышущие
негодованием: мол, опять произвол полиции. Банда, к которой принадлежали хулиганы, устроит
в своем квартале демонстрацию протеста и будет несколько ночей подряд громить соседние
магазины, лавки и поджигать машины ни в чем не повинных местных жителей. Все программы
телевидения охотно предоставят слово друзьям пострадавших, которые, закутав лицо шарфами,
станут талдычить с экрана о расизме и социальной несправедливости. Чудом уцелевшего
полицейского тут же отстранят от работы и устроят долгое служебное расследование. Исход
расследования часто зависит от накала страстей в прессе. Тем более что друзья
пострадавшего будут утверждать, что никаких правил уличного движения они не нарушали.
Подумаешь, решили лихо покататься: разве за это стреляют? Свидетельства коллеги
полицейского в расчет не принимаются - мол, разве когда-нибудь полиция скажет правду... В
общем, инцидент может кончиться так, что беднягу полицейского, проявившего усердие,
выгонят со службы.

А теперь поставьте себя на место полицейского, попробуйте понять его психологию. Да,
конечно, служба в полиции нелегкая, связанная с риском и совсем не престижная: в любом
уличном инциденте толпа обычно настроена против полиции и поливает ее площадной бранью. И
зарплата у французского полицейского не ахти какая, не сравнить с заработком американского
копа. Все так, но у полицейского статус государственного служащего, а это имеет огромное
значение. Многочисленные опросы общественного мнения неоднократно подтверждали, что у так
называемого рядового француза есть множество фобий, но над ними превалирует страх
оказаться безработным. А вот это государственному служащему не грозит. Получив статус
госслужащего, француз может спать на рабочем месте до самой пенсии. У полицейского,
особенно в начале служебной карьеры, зарплата совсем небольшая, но постепенно к ней что-то
приплюсовывается, какие-то премии, прибавки и в конечном итоге пенсию полицейскому выводят
весьма приличную. И главное: для получения полной пенсии французам надо иметь сорокалетний
стаж работы, а полицейским достаточно двадцати пяти. То есть не служба, а золотая жила.
Кто же от нее откажется, кто же добровольно уйдет из полиции?

Не было случая, чтобы из французской полиции кого-то уволили за то, что тот упустил
бандита, или за плохую работу, дескать, совсем мышей не ловит. Нерадивых сотрудников,
конечно, наказывают: не дают повышения, задвигают на второстепенные должности, но до
пенсии они все благополучно дотягивают. Из полиции могут уволить лишь в трех случаях: за
глупость, по обвинению в расизме и за излишнее усердие. Если второй пункт - обвинение в
расизме - комментариев не требует, то первый и третий нужно пояснить.

За глупость (жаргонное выражение) увольняют полицейского, когда он вообразил себя слишком
умным, то есть, ежедневно наблюдая, как грабят банки и ювелирные магазины, причем почти
безнаказанно, подумал: "А почему бы мне этого не сделать? Что я, хуже других? И потом, мне
известны методы и техника ограблений". Или решил округлить себе конец месяца (жаргонное
выражение), получая взятки от людей, живущих не в ладах с законом. Коррупция! Вот тут
полицейского прищучивают (если прищучивают) и не только увольняют, но и предают суду. А
его коллеги говорят: "Дурак, не мог дождаться пенсии!"

Третий пункт - за излишнее усердие - мы уже частично рассматривали, но необходимо
повторить. Значит, когда полицейский видит, что кого-то избивают, грабят, насилуют,
убивают, он, естественно, обязан вмешаться, однако строго соблюдая права человека.
Например, если мужик гоняется за женщиной с ножом и уже несколько раз ее пырнул, то
остановить его желательно, не применяя силу (громко читать ему текст конституции). Ведь
если скрутить буяна, он потом по совету адвоката потребует медицинского
освидетельствования. Медики перечислят царапины и синяки, а адвокат завопит, что его
клиента избили в полиции. Сразу заинтересуется пресса, неприятностей не оберешься. И
абсолютно недопустимо угрожать мужику с ножом пистолетом. Вдруг рука у полицейского
дрогнет и пистолет выстрелит? Если бабу разрежут на мелкие кусочки, полицейскому потом,
может, премию дадут за пережитый ужас. Если же пистолет выстрелит, да еще так неловко, что
пуля заденет убийцу, то накрылась пенсия и бедолаге придется записываться на пособие по
безработице.

Какой-нибудь дока-юрист, хитро прищурясь, меня спросит: "А не вводите ли вы в заблуждение
почтенную публику? Конечно, все, что вы рассказали о французской полиции, верно, но вы
несколько передергиваете карты. Ведь существуют спецподразделения, где полицейские не
только умеют стрелять, но и имеют на это право".

Да, действительно, такие подразделения существуют. Опять же немного истории. Был во
французской полиции спецотряд мотоциклистов, в задачу которого входило - нет, не стрелять,
а ловить воров и зачинщиков уличных беспорядков. Дело в том, что парижские хулиганы очень
организованны и натренированны. Разбивают витрину магазина, хватают, что под руку
попадется, и моментально разбегаются в разные стороны. Или поджигают машину,
переворачивают ее и скрываются в толпе. Нерасторопным полицейским-тихоходам их никак не
поймать. А в этом отряде все как на подбор были мастера мотоциклетного спорта, на скорости
маневрировали в узких парижских переулках - и ловили! Спецотряд мотоциклистов хулиганы и
грабители боялись как огня. Но однажды случилась трагическая накладка: гнались за
хулиганами, увидели арабского парня, прятавшегося в подъезде, и огрели его несколько раз
дубинкой. А парень оказался ни при чем, к тому же больным. И, пока его везли в госпиталь,
он умер по дороге. В прессе поднялся жуткий вой, полицейских всех скопом обвинили в
расизме, и отряд расформировали. Теперь каждая демонстрация в Париже, по какому поводу она
бы ни была организована, заканчивается разбитыми витринами, ограбленными магазинами,
сожженными автомашинами. Все знают, что это дело рук "кассеров" (от французского глагола
"ломать, крушить"), специально затесавшихся в ряды демонстрантов, но их никто и не
пытается поймать.

Характерный штрих. Когда в первом туре президентских выборов на второе место, опередив
социалиста Жоспена, вышел Ле Пен, вся прогрессивная Франция жутко возмутилась. Во всех
крупных городах прошли демонстрации протеста. Действительно, в программе Ле Пена было
много вздорного, но был и такой пункт: высылать хулиганов и "кассеров" из Франции в
страны, откуда прибыли их семьи. Так вот, несмотря на спонтанность и массовость
демонстраций, ни одно стекло не было разбито и ни один стеллаж не опрокинули. "Кассеры" и
хулиганы проявили удивительное политическое чутье и решили не возникать...

Тут в глазах прогрессивного общественного мнения я совершаю смертный грех. Уважаемые герры
преступники, запомните, французы могут многое простить: убийство, воровство,
изнасилование, французы не прощают одного - нарушения политкорректности.



От K
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 11.11.2005 08:52:30

Криминальный Париж Глава четвертая: "горячие" пригороды

http://www.rg.ru/2004/10/22/rigorody.html

Глава четвертая: "горячие" пригороды

В газетах не прекращаются дискуссии по поводу того, как наладить быт "горячих" пригородов.
Заседают министерские комиссии. Устраиваются специальные конференции, с участием
политиков, ученых-исследователей, муниципальных чиновников. О бедных ребятах из "горячих"
пригородов пишутся книги, снимаются фильмы, модные певцы посвящают им песни... Каюсь, я
тут неудачно выразился, написав "так они благодарят Францию за гостеприимство". Помилуйте,
о какой благодарности может быть речь? Общий тон дискуссии таков: это несчастные дети,
жертвы расизма, безработицы, классового неравенства, недостатков школьного образования,
отсутствия развлечений, слабой интеграции французских семей во французскую жизнь. И т.д.,
и т.п.

Между прочим, здесь у каждой семьи - отдельная квартира, с цветным телевизоров,
холодильником, стиральной машиной, ванной. (Извините, я опять вспоминаю мое послевоенное
детство. Скученные коммуналки с одним туалетом на 20 семей, двухчасовые очереди в
общественные бани, скудный пищевой рацион, ночные стояния за мукой и хлебом. А
развлечения - игра в футбол самодельным каучуковым мячом и фильмы "Сказание о земле
Сибирской" и "Кубанские казаки". Мы в Москве видели помидоры и огурцы лишь по большим
праздникам и не подозревали о существовании апельсинов и бананов, а тут это, извините, за
еду не считают - настолько приелось).

В СССР было обязательное четырехклассное (потом восьмиклассное) образование. Далее не
хочешь учиться - иди на завод. Во Франции тоже обязательное восьмиклассное образование, и
пока ребенок учится (до 20 лет), семья получает на него денежное пособие. Мы донашивали
старые отцовские пиджаки, молодежь "горячих" пригородов вся, как в униформе, щеголяет в
фирменных кожаных куртках. Что же касается развлечений: до Парижа, где все можно найти,
кроме "Кубанских казаков", - двадцать минут езды на общественном транспорте. Мне возразят:
проезд стоит денег - однако платить в общественном транспорте нынешние "униженные и
оскорбленные" считают буржуазным предрассудком. Если шофер в автобусе об этом заикнется -
получит по роже. А контролера в электричке изобьют. В знак протеста водители автобусов и
железнодорожники устроят забастовку. В ответ молодежь "горячих" пригородов забросает
автобусы и электрички камнями. Полиция арестует хулиганов? Как бы не так! Полиции давалось
негласное указание: без особой нужды не входить в "горячие" пригороды, не провоцировать
несчастных и обездоленных детей.

Лишь когда социалистов прогнали из власти, новый министр внутренних дел Саркози попытался
изменить ситуацию. Что из этого вышло, я уже рассказывал. Вдохновленные победой на
выборах, правые провели через парламент закон, запрещающий в подъездах домов "сборища
молодежи, мешающие свободной циркуляции движения". Переводится эта юридическая абракадабра
так: если в вашем подъезде беснуются подростки, курят гашиш, распивают спиртное, задирают
жильцов, которые возвращаются с работы домой или просто отважились высунуться на
лестницу, - так вот, отныне жильцы имеют право вызывать полицию. С момента принятия закона
прошло два года. За это время по этой статье во Франции осудили одного человека, на один
месяц тюрьмы, причем его адвокат, показанный по всем каналам телевидения, пообещал подать
на апелляцию. Какая была реакция прессы? Вы еще не догадались? Единодушный вопль:
полицейский произвол!

Пропустим банальную фразу, что, дескать, не все в "горячих" пригородах такие: отсюда вышли
известные футболисты, актеры, музыканты и даже Бернар Тапи, бывший министр и миллионер.
Постараемся лучше понять психологию подростка.

"Итак, меня зовут Мухамед Али. Я трижды оставался на второй год. Я плохо читаю и не люблю
этого, и вообще всю науку в гробу видал. В квартире у нас тесно - видимо, маму под дулом
пистолета заставили родить 12 детей (или принять своих родственников из Африки, которые
приехали во Францию нелегально и поэтому живут у нас). Отец меня лупит и говорит, что если
я не буду ходить в опротивевший мне колледж, то нам уменьшат денежное пособие... В ответ я
луплю своих хилых одноклассников-французов, которые слишком высоко о себе думают, мол, они
хорошо учатся, но драться не умеют. И белые девки нам дают, ибо каждая знает: если она с
крутым парнем, черным или арабом, ее никто не тронет. И пусть французы не скулят, они сами
виноваты, что не могли мне обеспечить нормальную жизнь. Что такое нормальная жизнь? Я ее
видел в кино. Нет, не в кино, честно говоря, мне кино смотреть скучно, а в телевизионной
рекламе: вилла на берегу моря, загорелая блондинка, спортивный "Мерседес", часы "Ролекс",
путешествие в каюте первого класса на океанском лайнере. Конечно, я могу пойти работать,
всюду требуются грузчики и строительные рабочие. Но что мне будут платить? СМИГ? (СМИГ-
официальный минимальный заработок. - А.Г.). За СМИГ пусть французы уродуются. На СМИГе на
ту жизнь, о которой я мечтаю, денег не накопишь. Я и сейчас в школе на продаже наркотиков
зарабатываю в два раза больше. У крутых ребят, как я, другая дорога, и правильно поют
ребята из НТМ: "Настоящий парень должен убить полицейского!" (Для справки: НТМ - название
популярнейшей музыкальной группы. Аббревиатура. Полное название переводится "Ё... твою
мать"). Однако я не дурак и понимаю, что тюрьмы надо избежать, просто все надо делать
по-умному. Район, где мы живем, мне не нравится, и я из него выберусь. У меня будет и
вилла, и яхта, и "Мерседес", и загорелая блондинка! Один раз грамотно взять банк - и этого
надолго хватит. А еще мне предлагают поехать на Ближний Восток, пройти боевую школу
исламистов. Большие деньги предлагают. Но это надо обмозговать, это я еще не решил..."

Вполне допускаю, что в рассказе о трудных подростках в "горячих" пригородах я несколько
утрирую, схематизирую и упрощаю. Себе в оправдание приведу такой факт: три или четыре года
назад мэрия одного из пригородов постановила: "Всех родителей тех подростков, которые
хулиганят на улицах, лишить денежных пособий". (Специально разъясняю: лишить не заработка,
а денег, которые выдаются родителям на воспитание детей). В результате в этом пригороде
воцарилась тишина, спокойствие и порядок, как в Монте-Карло. Увы, ненадолго. По всей
стране прокатилась волна возмущения: "Это не гуманно, антидемократично, это расизм!"
Постановление отменили.

Вполне допускаю, что я не очень объективен к французской прессе. Да, конечно, телевидение
как коллективный агитатор и организатор диктует правила политкорректности. Однако вот я
прочел в "Либерасьон" серьезную статью, где утверждается, что все бесчинства молодежи в
"горячих" пригородах происходят по приказу наркодилеров. Это они, наркодилеры, управляют
пригородами, и, естественно, они не хотят, чтоб к ним совалась полиция. И, дескать,
раньше, до Саркози, в некоторых районах существовало негласное соглашение между полицией и
наркодилерами: вы нас не трогайте, а мы сами следим за порядком. Не знаю, отважилась бы
правая "Фигаро" забыть про социальную несправедливость и валить все на наркодилеров, но у
"Либерасьон" прочная репутация газеты левой и бунтарской. "Либерасьон" может себе
позволить выпасть из общего хора.

Но вот когда выясняется, что кто-то из пригородных "шалунов" воюет в Чечне, в Афганистане,
в Ираке на стороне исламских экстремистов, то это каждый раз для французской
общественности - как гром с ясного неба. Между тем ни для кого не секрет, что во
французских пригородах появились новоявленные мусульманские имамы, которые, мягко говоря,
не испытывают недостатка в материальных средствах. А меня удивляет политическая
грамотность французских наркодилеров. Когда в городе обыкновенная демонстрация, скажем,
против повышения цен, то "кассёры" тут как тут, бесчинствуют на улицах. А вот на
манифестациях против американской оккупации Ирака "кассёры" блистательно отсутствуют.
Видимо, наркодилеры дают указания: "Ребятишки, сидите дома и смотрите мультфильмы по
телевизору". Неужели для наркодилеров организовали специальные курсы по политкорректности?

Я подозреваю, что Франция давно стала запасным аэродромом исламских экстремистов, просто
пока они стараются не высовываться. Пока. И то не всегда, например, участились случаи
нападения на специальные бронированные пикапы, перевозящие деньги. Правда, на пикапы с
деньгами нападали и раньше, но теперь грабители действуют, как профессиональные отряды
спецназа. Интересно, где и в каких военных лагерях их тренировали?

...Сами понимаете, что мне со своими опасениями и подозрениями надо сидеть тихо во Франции
и молчать в тряпочку. А то ведь осудят за разжигание расовой и религиозной вражды. Или
засмеют - мол, это все возрастные страхи, у нас много таких пенсионеров. А мне, между
прочим, жалко их, французских пенсионеров. Именно они, бедняки и пенсионеры, больше всех
страдают от иммигрантов. Они всю жизнь вкалывали, строили благосостояние Франции, с
трудом, в кредит, купили себе маленькую квартирку в пригороде, и вдруг патриархальный
пригород превращается в "горячий" район, и им, старикам и беднякам, некуда деваться. Ведь
как только пригород "почернел", цены на жилье резко упали, продать квартиру, конечно,
можно, но что взамен купишь? Становиться в очередь в "ашелем" (государственные дома с
дешевыми квартирами)? Так там будет соответствующая публика: все иммигранты, узаконив свое
пребывание во Франции, сразу пишут заявления на жилье в "ашелеме". Но интересы французских
стариков и бедняков вступают в противоречие с государственной политикой. Ведь Франция
защищает права человека вообще, а принимать во внимание какие-то досадные мелочи стыдно и
некорректно. Политика Франции диктуется только благими намерениями. Теми самыми, какими
вымощена дорога в ад.


От K
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 11.11.2005 08:52:27

Криминальный Париж Глава третья: насилие в школах

http://www.rg.ru/2004/10/15/shkoly-paris.html

Продолжаем публикацию отрывков из новой книги Анатолия Гладилина "Господа преступники,
добро пожаловать во Францию".

Глава третья: насилие в школах

О школе узнаешь от своих детей. Когда мы приехали в Париж, моя старшая дочь пошла в
последний класс лицея. "Папа, - рассказывала она, - первый урок в школе никогда не
начинается вовремя, ибо все ученики должны друг с другом перецеловаться, по два или по
четыре раза". Однажды я подъехал за дочерью к лицею и видел всех ее одноклассников.
Невольно вспомнилась советская песня: "Дети разных народов, мы мечтою о мире живем!" Белый
букет красиво оттенялся желтым и черным.

К моменту, когда моя младшая дочь пошла в колледж, Париж сильно почернел, но целоваться
перед уроками еще продолжали. К тому же мне удалось через парижскую мэрию получить для
моей младшей дочери и ее матери муниципальную квартиру в хорошем районе, и я был уверен,
что у девочки проблем в школе не будет. В какой-то очередной мой визит к дочери я застал у
нее черную девушку, похожую по своим размерам на знаменитую советскую олимпийскую
чемпионку по толканию ядра - Тамару Пресс.

- Папа, это Магда, моя школьная подруга.

Подруга так подруга. Я радушно улыбался Магде, а Магда вежливо помалкивала, слушая нашу
русскую речь. Потом дочка ушла провожать Магду, а когда вернулась, я решился задать ей
вопрос. Естественно, звучало это путано: дескать, я не расист, я ничего не имею против
Магды, но у тебя есть уже русская подруга, Настя, хорошая девочка, хоть и дочка
корреспондента "Правды", дружи с ней на здоровье, Магда тоже производит приятное
впечатление, но что у вас с ней общего, мне кажется, она намного тебя старше...

Дочка мгновенно уловила смысл моей словесной размазни и в ответ прочла мне, как отстающему
ученику, четкую и логичную лекцию.

Магда действительно ее старше на семь лет. Почему? Потому что Магда в каждом классе сидит
по два года. Воспитанная девочка Магда избивает всех, и в первую очередь Настю. Чтоб
отвести удар от Насти, я пытаюсь завязать с ней какие-то доверительные отношения. Пытались
ли наши мальчики нас защищать? Пытались. Тогда Магда позвала своих братьев, прибежали
шесть здоровых черных бугаев, и они били всех, выходящих из колледжа. Магду все боятся.
Папа, умоляю, не вмешивайся в это дело. С нашей директрисой говорить бесполезно.
Директриса не боится Магды, директриса боится, что ее обвинят в расизме...

Кажется, именно тогда я понял, что моя маленькая Лиза становится взрослой.

Тем не менее с директрисой Лизиного колледжа мне пришлось встретиться. В их классе у
учителя вытащили бумажник из пиджака, который он оставил на стуле. Директриса провела
короткую экспертизу. Обведя опытным педагогическим глазом весь класс, директриса заметила
двух русских девочек, о чем-то шептавшихся и посмеивающихся на задней парте. Класс
представлял собой многонациональную и расовую смесь. Директриса нашла политкорректное
решение: бумажник украли русские девочки. Лизу и Настю выгнали с уроков и дали им сутки на
размышление. Если они не признаются в краже и не вернут бумажник, то их вообще исключат из
колледжа.

Лиза мне рассказала о случившемся, и я начал дозваниваться до директрисы. Директриса
трубку не брала. Секретарша твердила, что у директрисы совещание. Я объяснял секретарше,
что я отец той русской девочки, которую грозят исключить из колледжа. Директриса на
совещании. Тогда я сказал, что я корреспондент американского радио, член Международной
ассоциации прессы в Париже и требую встречи с директрисой в любое удобное для нее время.
(На самом деле я уже являлся французским безработным, наше бюро в Париже было закрыто, но
у меня оставалось старое редакционное удостоверение и надо было произвести впечатление на
директрису). "Минуточку", - ответила секретарша и через крошечную паузу сообщила, что
директриса меня примет завтра в семь тридцать утра.

Вечером мне позвонил отец Насти и, узнав, что я добился рандеву с директрисой, спросил, не
буду ли я против, если он тоже придет.

- Володя, конечно приходи. Вдвоем будет сподручнее, тем более что в такую рань у меня
мозги не работают.

За долгие годы эмиграции, когда советские журналисты шарахались от меня как от
прокаженного, никогда не мог вообразить себе такую картину: в кабинете французской
директрисы сидят рядышком корреспондент "Свободы" и корреспондент "Правды" и плечом к
плечу, как 28 героев-панфиловцев, защищают честь своих дочерей.

- Да вы знаете, кто такой Гладилин? Он же гордость русской литературы, он же друг
академика Сахарова!..

...Я мысленно пытался себя ущипнуть: слышать такой панегирик в свой адрес от
корреспондента "Правды"! Однако директриса этих тонкостей не секла. Разумеется, если бы
речь шла о советских девочках, она бы пикнуть на них не посмела. Но нет великого
Советского Союза, теперь Россия - какая-то страна третьего мира. И доводы Володи
отскакивали от директрисы как от стенки. По ее лицу было видно, что она проверяет
политкорректность своего решения: "Французов обвинять нельзя, в нашем районе живет
непростая публика, у родителей могут быть связи в министерстве. Арабов? Меня саму обвинят
в расизме. Эту черненькую? Да упаси бог! Ясное дело, что украли иностранцы из этой русской
бангладеш"...

- Ну зачем моей Насте чужие деньги? - продолжал наступать Володя. - У нее всегда при себе
кредитная карточка. Вот, посмотрите. Может снять деньги в любом автомате.

Как об стенку. А я мысленно присвистнул: ого, кредитная карточка у школьницы, так вот куда
ушли деньги партии! И решил, что мне пора встревать. Я заговорил о Магде. Знает ли мадам,
что эта девочка терроризирует всю школу? И если знает, то почему не обращается в полицию?

Директриса мигом преобразилась и с гордостью произнесла:

- С Магдой я сама разберусь, а полиция в мой колледж не войдет никогда!

Володя незаметно толкнул меня локтем: дескать, не по делу выступаешь. Я переменил тему.
Знает ли мадам, кто сидит перед ней? Кандидатура на пост корреспондента "Правды" в Париже
всегда утверждалась на секретариате ЦК КПСС. ЦК компартии оказало товарищу Володе доверие,
а мадам подозревает его дочь... Между прочим, у "Правды" до сих пор тесные взаимоотношения
с вашей "Юманите".

Тут впервые на лице мадам промелькнула тревога. Я как корреспондент американского
империализма был ей совершенно неопасен. Да напиши я хоть в "Нью-Йорк таймс" - для
французской директрисы это выигрышные очки. А вот критика слева, несколько строк в
коммунистической "Юманите", могли ей стоить поста. И мадам начала сдавать позиции.

Покинув лицей, мы усталые, но довольные зашли в ближайшее кафе. "Сволочная тетка, - сказал
Володя. - Хоть она и обещала, но ждать от нее можно любой пакости. На всякий случай по
старой гэбэшной привычке, - он указал на торчащий из кармана колпак авторучки, - я записал
нашу беседу на магнитофончик. Мало ли что..."

"А ведь в принципе их неплохо обучали", - подумал я.

Через несколько лет полиция вошла и в этот колледж, и во все колледжи и лицеи Франции.
Вошла, потому что учителя сами устраивали забастовки и требовали вмешательства полиции.
Ведь вся французская пресса забила тревогу: в школах процветает рэкет, учеников поджидают
на выходе, грабят и избивают. Избивают даже учителей за плохие отметки. Кто избивает, кто
грабит? Об этом газеты не писали, Думаю, даже в полиции не осмелились бы вести такую
статистику. Политнекорректно.

Глава четвертая: "горячие" пригороды

Внешне эти районы производят даже приятное впечатление. Большие многоэтажные дома с
балконами (не чета "хрущобам"); во дворах - детские площадки; хорошо заасфальтированные
мостовые, которым позавидовали бы многие московские улицы; торговый центр, поблизости
обязательно станция метро или пригородной электрички, курсируют автобусы... Правда, стены
домов испещрены граффити, на дверях подъездов и лифтов - хулиганские надписи, некоторые
почтовые ящики сломаны, а в торговом центре работает только супермаркет - витрины всех
остальных маленьких лавочек, булочных, кафе, газетных киосков наглухо задраены железными
шторами. Так выглядят французские предместья, которые называют "горячими". Они есть на
окраине каждого крупного города.

Полиция старается сюда не заглядывать, коммерсанты отсюда бегут (им надоело, что их
регулярно грабят), учителя жалуются, что дорогое оборудование в классных кабинетах
подвергается вандализму, ну а когда перед праздниками начинается обычная "иллюминация", то
есть поджигают автомобили (горят машины не заезжих миллионеров, а местных жителей), то
пожарных, прибывших тушить, встречает град камней.

Кто же здесь бесчинствует? Татаро-монгольские полчища? Разбойники из темных лесов? Нет.
Это местная молодежь - на 95% дети иммигрантов из арабских стран и Черной Африки так
своеобразно благодарят Францию за ее гостеприимство.

Неужели законопослушная Франция закрывает на это глаза? Что вы! Поджоги машин и торговых
лавок, уличные баталии между бандами подростков и полицией - излюбленный сюжет
французского телевидения.

Продолжение следует.

Анатолий Гладилин



От K
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 11.11.2005 08:52:24

Криминальный Париж Глава вторая: где и что

http://www.rg.ru/2004/10/08/paris.html

Продолжаем публикацию отрывков из новой книги Анатолия Гладилина "Господа преступники,
добро пожаловать во Францию". В предыдущей главе рассказывалось о том, что представляют
собой сегодня французские уголовники.

Глава вторая: где и что грабить во Франции

Уважаемые господа преступники! Вы же, конечно, не опуститесь до мелкого воровства, вам же
нужна добыча покрупнее. В этом смысле из Франции можно угонять дорогие автомобили и затем
продавать их где-нибудь в Африке, на Ближнем Востоке или в России и на Украине.
Профессионалы большого полета перехватывают на автострадах грузовики, которые везут прямо
с завода дорогую электро- и электронную аппаратуру. Хорошим тоном считается грабить банки,
обменные пункты валют и ювелирные магазины. Однако разумные и многоопытные воры
предпочитают этим лихим удовольствиям тихие квартирные кражи.

Почему домушник ничем не рискует? Потому что полиция квартирных воров не ловит из
принципа, ссылаясь на то, что: во-первых, у полиции нет средств, во-вторых, нет
профессиональных сыщиков, в-третьих, квартирных воров во Франции больше, чем полицейских.

Разумеется, официально вам никто этого не скажет. Такие вещи говорят неофициально в беседе
с журналистами, те потому публикуют беседы без указания имен, и в конце концов создается
мнение. Это мнение чем-то выгодно полиции и с пониманием встречается общественностью.
Почему? Потому что во Франции нет такой категории трудящихся, которая не требовала бы
увеличения зарплаты, дополнительного финансирования технического оборудования и расширения
штата.

Я не знаю официальную статистику, но у меня есть своя. Всех моих знакомых во Франции (а их
не так мало) хоть раз, да грабили. Точнее, грабили их квартиры или дома. И никогда полиция
не находила воров или украденного добра. У одной моей знакомой квартиру вскрыли среди бела
дня, когда она была на работе. Вернувшись, она обнаружила взломанную дверь, отсутствие
компьютера, золотых украшений и... известковые следы на паркете, которые вели прямо в
соседнюю квартиру, где иностранные рабочие уже две недели делали ремонт. Любой бы юный
пионер догадался, кто вскрыл квартиру. Полагаю, что даже французский полицейский схватил
бы домушников за руку. Для этого надо было лишь явиться на место преступления. Но полиция
не явилась. Ни в тот вечер, ни на следующий день, ни через неделю.

Через шесть месяцев, как и положено по закону, женщина получила официальное сообщение из
префектуры, что расследование по ее жалобе закрыто. Вопрос: зачем тогда полиция принимает
жалобы, которые не собирается расследовать? Ведь это же верх цинизма.

Вопрос не корректен. В демократическом государстве полиция обязана принимать жалобы от
трудящихся. Более того, французская полиция охотно заполняет все нужные бумаги. Эти
бумаги, вернее, их копии, необходимы для страховки. Считается, что умный француз заботливо
хранит чек на каждую купленную в магазине дорогую вещь. При наличии чека и зафиксированной
жалобы в полицию страховка возмещает (частично) стоимость украденного. Так что это дело
обычное, житейское. Если же француз выбросил чеки или не застраховал квартиру от
воровства, значит, у него не было ничего ценного. Зачем же полиции возиться с мелочовкой?
Я не осмелюсь утверждать, что есть какая-то связь между полицией, страховыми компаниями и
мастерскими, которые изготавливают бронированные двери и сложные замки. Знаю только, что
число таких мастерских во Франции быстро растет, то есть открываются новые рабочие места.
А для любого французского правительства, правого или левого, борьба за сокращение
безработицы имеет первостепенное политическое значение.

Теперь перейдем к более увлекательным занятиям: к угону автомобилей , грабежу банков и
ювелирных магазинов.

Стоп, меня прерывают. Хозяин квартиры, он, что, чокнутый: отдавать свое добро? А если он
вооружен? В Америке, мы слышали, в каждом доме - оружие. А что, во Франции его нет?

Во Франции действительно большое количество оружия, и на "черном рынке" можно купить все,
что угодно - от пистолетов всех видов до автомата Калашникова и гранатомета (насчет БТР я
не уверен). Преступники все это и покупают, ибо для них семь бед - один ответ. Честному
французу покупка оружия на "черном рынке" грозит большими неприятностями, а в магазине ему
теперь даже не продадут духовое ружье. Раньше француз мог держать дома огнестрельное
оружие, теперь он обязан или зарегистрировать его, или сдать в полицию. Зарегистрировать
оружие, то есть держать его дома на законных основаниях, имеет право лишь небольшая
категория французов. Если полиция найдет в вашем доме оружие (незарегистрированное), она
его конфискует, а вам придется платить солидный штраф. Ну а если вы примените оружие, вам
будет совсем худо.

...Я помню времена, когда французы еще пытались отстреливаться от квартирных воров, а
владельцы магазинчиков - от грабителей. Кончалось это всегда плохо. Если пуля случайно
задевала грабителя или домушника, то уличная банда хулиганов тут же разносила в пух и прах
вашу лавчонку, забрасывала камнями, поджигала ваш дом. В прессе появлялись негодующие
статьи: дескать, как это так, без суда и следствия стрелять в человека? Французский закон
не допускает самозащиты, защищать граждан должна полиция. Незадачливого воришку оставляют
на свободе до судебного разбирательства. Незадачливого стрелка тут же арестовывают и
сажают в тюрьму. Сидеть ему придется долго. Намотают срок:

а) за незаконное хранение оружие;
б) за его использование.

Поэтому, повторяю, господа преступники! Можете спокойно грабить лавки и обирать квартиры.
Только редкий сумасшедший, которому жизнь не дорога, который готов до конца своих дней
просидеть в тюрьме, может оказать вам вооруженное сопротивление.

В последний год правления социалиста Лионеля Жоспена министерство внутренних дел выступило
с любопытной инициативой. Полицейские чины обходили ювелирные магазины и инструктировали
хозяев и служащих, как надо вести себя при налете грабителей. Дело в том, что ювелиры -
это последняя категория французских торговцев, которым разрешено иметь в своем магазине
оружие. Так вот, полицейские учили продавцов не как обращаться с оружием, а как самим
моментально прятаться в безопасные помещения и покрепче закрывать за собой двери. В
результате начало 2002 года ознаменовалось рекордным для Франции количеством ограблений
ювелирных магазинов. Милая деталь: были ограблены знаменитые в Париже магазины на
Вандомской площади, на которой, между прочим, расположено... министерство юстиции.

Свежая информация. В тот день, когда я пишу эти строки, по радио передали сообщение, что в
Париже открылся экстренный съезд ювелиров. Ювелиры в панике. Из-за бандитских налетов? Да
нет такого ювелира во Франции, который не был бы ограблен, так что к этому привыкли. Но
раньше все убытки возмещала страховка, а теперь страховые компании объявили, что
отказываются продлевать договора. Если такое произойдет, то все французские ювелиры
повесят на двери своих пустых магазинов большие амбарные замки, а сами запишутся на
пособие по безработице.

Бесспорно и без всяких сомнений: грабеж банков и касс по обмену валют - любимое
развлечение во Франции. Профессионалы, естественно, в первых рядах, но кто только не
грабил банки! Зафиксированы случаи, когда банки грабили... полицейские, правда, по этому
поводу они переодевались в штатскую одежду.

Конечно, "дорога в банк" не усеяна розами - в том смысле, что тут тоже имеются некоторые
трудности. Например, если вы в маске или в капюшоне, надвинутом на глаза, вам дверь банка
не откроют. Хулиганы из "горячих пригородов" примитивно пытаются протаранить двери тяжелым
грузовиком, а профессионалы и более смышленый народ идут на хитрости. Главное, действовать
быстро и, проникнув в банк, наставить на кассира ружье, автомат или игрушечный пистолет.
Испуганный кассир не будет рассматривать, какого рода у вас оружие, и выложит из сейфа всю
наличность. Беда в том, что умудренное опытом банковское начальство знает, что банк все
равно ограбят, поэтому наличности в сейфе немного, особенно не разживешься. А дальше надо
в темпе удирать, ибо кассир уже нажал на кнопку тревоги и вот-вот притопает полиция.
Впрочем, если полиция притопает, тоже можно выкрутиться. Профессионалы встречают
полицейских залпами из "калашниковых", и полицейские благоразумно прячутся. Незадачливые
любители берут в заложники банковских служащих, сажают их в свои машины, и тут уж все
зависит от уличного движения. Как повезет.

Летом 2001 года вся Франция наблюдала по телевидению полицейскую погоню за гангстером.
Гангстер проник в сберкассу, переодевшись в женскую одежду. Гангстер оказался растяпой.
Пока он по мелочам спорил с кассиром, приехала полиция. Часа два гангстер сидел в
сберкассе и, угрожая пистолетом, никого не выпускал. К этому времени из всех соседних
участков к сберкассе подтянулось полицейское подкрепление - человек 200, не меньше.
Приехало телевидение, пошла прямая трансляция. Гангстер покинул сберкассу, держа за руку
заложницу. Полицейские нервничали, суетились и криками очищали улицу от прохожих. Гангстер
путался в длинной юбке, рука с пистолетом поправляла юбку, заложница отставала от него на
метр. Любой пионер Петя, имеющий третий разряд по стрельбе из мелкокалиберной винтовки,
попал бы в гангстера, не задев заложницу. Все полицейские были вооружены, но никто не
стрелял. Потом по телевидению объяснили, что эти полицейские - двести человек- стрелять не
умеют. А тех полицейских, которые умеют стрелять, снайперов из спецбригад по борьбе с
бандитизмом, почему-то забыли вызвать. Или они тоже с увлечением наблюдали за происходящим
по телеку?

Гангстер сел с заложницей в машину, подъехал к парку, где проходило субботнее праздничное
мероприятие, и затерялся в густой толпе. Заложница вскоре объявилась, гангстер исчез.
Искали до глубокой ночи. Безрезультатно.

Дело грозило перейти в большой скандал, но выручило телевидение. Женский парик у
незадачливого гангстера все время сползал, и кто-то из зрителей узнал в злоумышленнике
своего соседа. И сообщил куда надо.

Домик бандита окружила полиция, и в шесть утра его взяли в постели, тепленького, без
всякого сопротивления. Репутация стражей порядка была спасена.

Для справки. Каким бы ни был опасным преступник, его нельзя арестовывать в середине ночи.
Не дать преступнику выспаться - грубейшее нарушение прав человека.


От Silver1
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 09.11.2005 21:09:20

Беспорядки во Франции. Все разговоры о «Золотом миллиарде» оказались фикцией.

Беспорядки во Франции. Все разговоры о «Золотом миллиарде» оказались фикцией.

Если анализировать причины беспорядков во Франции с точки зрения классового подхода, как это делают тамошние левые, то в результате получается полный бред. Действительно, в населенных эмигрантами районах существует высокий уровень безработицы. Действительно, выходцы из этих районов имеют серьезные проблемы с образованием и крайне незавидные перспективы в части улучшения своего социального положения. С точки зрения левых тут все ясно. Как решаются конфликты классовой природы известно. Буржуи должны очередной раз раскошелиться. То есть правительство должно произвести очередные финансовые вливания в дело «интеграции», «создать» дополнительные рабочие места, предоставить дополнительные социальные гарантии, вступить в соответствующие переговоры с «обиженными и оскорбленными» и дело будет в шляпе.
Проблема в том, что на самом деле ситуация весьма далека от классической. Никаких таких рабочих мест, в нормальном понимании этого слова, в сегодняшней Франции «создать» просто невозможно. В рамках наступившей глобализации они даром никому там не нужны и, по сути, являются только извращенной формой социальных пособий, позволяющей политиканам наживать свой политический капитал. Да и сами жители «предместий» прекрасно это понимают. Пункты о новых рабочих местах включаются в их требования исключительно из соображений «до кучи». То есть на самом-то деле они предпочли бы получить пособия, не увязанные с идиотской имбурде (имитацией бурной деятельности), для получения которых еще и работать надо будет. По праву законных жителей «потребительского рая» они требуют только пособий, льгот и еще раз пособий. Ну, еще чтобы полиция не мешала заниматься торговлей наркотиками и прочими видами незаконного отхожего промысла.
Понятно, что реальные средства на эти пособия известными путями изымаются из стран третьего мира. Это тот кусок, который элита развитых стран бросает своим гражданам во имя поддержания «социальной стабильности». Других источников просто нет. Увеличить размер этого «пирога» усилиями национальных правительств принципиально невозможно. На транснациональные корпорации не особо надавишь. Они ведь вполне могут вывести куда-нибудь в ЮВА и последние еще уцелевшие во Франции элементы «реальной» экономики. Получается, что для удовлетворения требований «предместий» необходимо перераспределить деньги от «старых» французов в пользу «новых». То есть не от каких-то там мифических денежных мешков, которых нормальные люди могут видеть только среди шикарных интерьеров голливудских фильмов, а от обычных рядовых французов, в лучшем случае мелких буржуа, которые сами считают каждый евроцент.
Если это восстановление некой «исторической справедливости», мол, вы (белые европейцы) нас веками грабили, а теперь извольте к расчету, то тоже не очень вяжется. Совершенно непонятно почему такого рода «репарации» должны получать исключительно перебежчики в «потребительский рай». Чем они лучше тех, что продолжают умирать от голода в Эфиопии или мыкаются в фавелах Рио?
В рамках классового подхода левым бы логике дела на борьбе с транснациональным капиталом сосредоточиться и добиться остановки работы «Большого Насоса», который выкачивает ресурсы из всего мира. А от пособий гордо отказаться, мол, не надо нам ваших подачек из награбленного. Хотим, мол, оказаться в равных условиях с нашими братьями по классу. Ведь подавляющему большинству населения планеты никто никаких пособий вообще не платит, да и пенсий тоже. Но ведь нет, не дождешься от европейских левых такой жертвенности. А вот перераспределять они большие мастера.
Нет в рассматриваемом конфликте никакой классовой составляющей, по крайней мере, на уровне собственно Франции.

С применением цивилизационного подхода к имеющемуся кризису тоже есть проблемы. Представить конфликт как эпизод противостояния европейской цивилизации с мусульманским миром можно только с большой натяжкой. Хотя бы потому, что в конфликте обычно участвует минимум две стороны. Причем известно, что конфликтам такого рода присуща крайняя жесткость и совершенно явная конфронтация. Жертв тут обычно не считают и пленных не берут. И где все это во Франции? Эмигранты (сплошь субпассионарии) с европейской цивилизацией вовсе не борются, они на это просто неспособны, да и не для того туда приехали. Просто требуют своего куска пирога, да побольше, да пожирнее. Всякий там мусульманский антураж – для большего эпатажа. Чтобы поставить их на место даже стрелять не понадобится, достаточно просто пригрозить на пару-тройку лет лишить пособий те семьи, отпрыски которых будут участвовать в беспорядках. Уверяю вас, все волнения как рукой снимет. Считать этих деятелей полноценной стороной конфликта цивилизаций, особых оснований нет. Да они сейчас большие (в смысле более современные) европейцы, чем сами европейцы, ибо, в отличие от последних, гораздо лучше прониклись передовыми идеями постмодерна. У «старых» еще не выветрились остатки стереотипов в духе «чтобы хорошо жить, надо много работать». А «новые» точно знают что понятия «работать» и «хорошо жить» никак между собой не связаны. Работают только дураки, а умные хорошо живут и без этого.
С противостоящей стороной конфликта тоже ясности нет. Как нет и никаких признаков борьбы с очевидной химеризацией общества, вызванной огромным притоком «инородного элемента». Политкорректность правит бал, правые партии (которые хотя бы ставят подобные вопросы) вытеснены на обочину большой политики. Французы если и ворчат, то тихо и на кухнях. А на публике предпочитают помалкивать, чтобы не прослыть фашистами.
Ну и где тут признаки конфликта цивилизаций? Одни, если разобраться, не нападают (по крайней мере, на то, что ныне считается устоями европейской цивилизации), другие, если присмотреться, не защищаются. Бунтари из предместий играют четко по установленным самой западной цивилизацией правилам, они ее органичная часть, а не некая сторонняя сила! Это Ирак можно гнобить, коли не желает поставлять «цивилизации» нефть задарма. А собственных граждан трогать не моги. Чтобы перевести конфликт в конфликт цивилизаций, необходимо пересматривать основополагающие положения. А это проблематично, особенно на родине гуманизма.

Мне кажется, что правильнее всего рассматривать последние события во Франции в русле теории этногенеза. Только это вовсе не конфликт французского этноса с представителями мусульманского мира. На самом деле речь идет о завершающем этапе этногенеза совершенно нового этноса (пока без названия), который сформировался из представителей высшей мировой элиты. То, что данный этнос формировался на базе Романо-германской (или иудео-христианской, кому так больше нравится) цивилизации, вовсе не означает, что он испытывает к цивилизации-прародительнице какие-либо нежные чувства. Его «кормящим ландшафтом» являются все без исключения, ныне наличествующие на планете этнические общности. Так что ожидать, что для кого-то будут сделаны исключения крайне наивно. Похоже, что россказни о «Золотом миллиарде», так и останутся россказнями. Продолжать делиться своими доходами с бывшими «земляками», новорожденный этнос отнюдь не собирается. С какой стати? Зачем дальше платить пособия бездельникам в Европе и Америке? Ради какого такого «социального мира»? Кому этот мир теперь нужен? Раньше была нужда, ибо существовал альтернативный проект мироустройства. Приходилось кое-кого задабривать, чтобы создать привлекательный образ. А теперь-то зачем? После краха Советского Союза, когда доминирование полное, когда никто не пикнет, когда все национальные элиты под контролем? Безопасность обеспечена вполне. Элитарный этнос численно невелик, компактен, космополитичен. На планете хватит спокойных живописных мест, чтобы жить там в свое удовольствие. Да и в «неспокойных» ничего страшного. Пусть хоть весь Париж горит, синим пламенем! В окрестностях его всегда можно подыскать приятное (хорошо охраняемое) местечко, с которого будет так занятно понаблюдать зарево на полнеба в перерыве между двумя коктейлями.
Созданная некогда на потребу дня цивилизация потребления прожирает слишком много ресурсов, а они ограничены. И экологические проблемы создает немалые, а представители новорожденного этноса так любят дышать свежим воздухом и кататься на яхтах по чистому морю. Следовательно, цивилизация потребления должна быть ликвидирована. А сделать это проще всего путем ликвидации всех носителей стереотипов потребления, которые имеют хоть отдаленные права на это самое повышенное потребление. Кроме элитарного этноса, разумеется. Лет через пятьдесят-сто эмигранты фактически заместят автохонтное население Европы (и не только Европы). После чего им перекроют кислород. Мол, а вы кто, собственно, ребята? Разве это вы горбатились на мануфактурах по шестнадцать часов в сутки? Разве это вы создавали промышленность и науку? Разве это вы плыли осваивать новые земли и создавали колониальные империи? Или это сделали ваши предки, законными правопреемниками которых вы являетесь? Не-е-ет! Вы, мол, пришли на готовенькое. А потом все развалили и изгадили. Видите? Ничего ведь у вас не работает! Так какое право вы имеете хоть что-то требовать?
То есть суть проекта состоит в устранении возможных правопреемников (или подельников, если так больше нравится). После завершения этой операции оспорить право нового этноса на безраздельное владение награбленным за века будет просто некому. А все претензии, ежели таковые возникнут, можно будет адресовать исключительно покойникам, то есть почившим английским, французским, немецким и прочим этносам-колониалистам.
От Сепулька
К Silver1 (09.11.2005 21:09:20)
Дата 19.11.2005 19:08:14

Интересное вИдение

Правда, мне кажется, все-таки, что все проще, и смысл не в том, что сложился новый этнос, который затем уничтожит общество потребления, а в том, что общество потребления гибельно для самого себя. И в нашествие на "первый мир" более молодых этносов сметет этот самый "первый мир".

Если бы это был некий действительно новый этнос, а не несколько "антисистем", он был бы устойчив и _широко_ самовоспроизводился. Но этого-то мы как раз и не наблюдаем. Его "самовоспроизведение" идет исключительно за счет "перевербовки" представителей других этносов, но не за счет собственного самовоспроизводства. Поэтому подобные выводы мне кажутся слишком уж натянутыми.
От K
К Silver1 (09.11.2005 21:09:20)
Дата 10.11.2005 18:07:41

А как все хорошо начиналось

Т.е. говоря языком СГ <грядет пересборка народа>. Осталось выяснить, а согласится ли
<старый народ> быть отправлен на помойку, не окажется ли иллюзией его долготерпение, не
поотрывают ли головы <жрецам>. У нас те же проблемы, и в США те же.

Валлерстайн - <в период после второй мировой войны, Соединенные Штаты стали страной многих
культур. По политической и социальной лестнице начали подниматься католики и евреи. Следом
стали раздаваться требования тех, кто был лишен подобной возможности: негров,
латиноамериканцев и других отверженных слоев общества (в том числе и из-за своих
сексуальных наклонностей). Эта вторая группа представителей американских граждан так и не
добилась равного с евреями и католиками (белыми) социального признания, но их действия
положили конец наиболее явным проявлениям дискриминации, в частности, в армии>.

Сегодня из округа Колумбия, где и располагается гос власть США, выдавлены
англосаксы-протестанты, в наглую. И все думают, что они такие тупые и ничего не понимают?
Это пока они не могут вернуть себе свою страну, отлажено работают политические
жандармерии, а как только начнется экономический кризис, всеобщий бедлам, сразу начнется
везде жесткая рубка, гражданская война. Скачайте с сайта ФБР старые годовые отчеты, народ
уже давно отморозился, им просто не хватает малости в перевесе общественного мнения, и они
перевес получат как ляжет Нью-Йоркская биржа. А <новые сытые американцы> живут компактно,
искать долго не придется.
От Михайлов А.
К Silver1 (09.11.2005 21:09:20)
Дата 10.11.2005 10:00:14

Отмечу несколько верных и важных мыслей.

>Действительно, в населенных эмигрантами районах существует высокий уровень безработицы. Действительно, выходцы из этих районов имеют серьезные проблемы с образованием и крайне незавидные перспективы в части улучшения своего социального положения. С точки зрения левых тут все ясно. Как решаются конфликты классовой природы известно. Буржуи должны очередной раз раскошелиться.

Нет, буржуи должны быть уничтожены как класс. Тем более что Вы сами пишите –

>В рамках классового подхода левым бы логике дела на борьбе с транснациональным капиталом сосредоточиться и добиться остановки работы «Большого Насоса», который выкачивает ресурсы из всего мира. А от пособий гордо отказаться, мол, не надо нам ваших подачек из награбленного.

Вот именно – сегодняшнее проблемы с иммигрантами в Зап Европе это порождение именно мировой системы капиталистической эксплуатации, причем устройство этого «Большого Насоса» вполне может быть описано моделью Маркса, только «детали» этого «насоса» разнесены в пространстве. Поэтому решение «слева» - это либо уничтожение капиталистической системы в мировом масштабе и переход к чему то типа мирового СССР, либо, если говорить о Франции, выключение её из мировой капиталистической системы, но это еще менее возможно, т.к. Франция существенно зависит от внешних ресурсов (энергетических и минеральных)


>Элитарный этнос

Элитарный этнос называется классом.:) Действительно его критерий отнюдь не стереотип поведения, а место в общественном (в данном случае глобальном) производстве, и разделении труда, способ получения части общественного продукта отношение к частной собственности, ведь власть этого «этноса» базируется на том, что его члены являются руководителями ТНК, владельцами большей части финансовых активов и из этого «этноса» можно вылететь (если конкуренты съедят), а можно и войти (как Берлускони, например), что для нормального этноса совсем не характерно. Да и вообще не надо противопоставлять этнический подход классовому пытаться выразить результаты одного в терминах другого – Гумилев говорил о принципе дополнительности, но и это слишком сильно, ведь мы можем указать одновременно как классовую, так и этническую принадлежность. Но что здесь хочется отметить, так это то, что мировой капитал давно уже перешел к фашизму, т.е. стал применять социальную инженерию для поддержания собственного господства и здесь мы видим канализацию классового противоречия в этническое – люмпен-пролетарии и беднейший пролетариат оказываются отделены от мелкой буржуазии рабочей аристократии не только экономическим, но и этническим барьером, что используется мировым капиталом для запугивания сплочения последних в своих интересах. По этому поводу стоит также отметить, что за акциями, предпринятыми от имени «Исламского мира» начиная с 09.11 , чувствуется стиль немецкого генштаба WWII (См. С.Переслегин «Самоучитель игры на мировой шахматной доске»). Т.е.все эти акции спланированы отнюдь не арабами, т.е. являются провокациями, цели которых были обрисованы выше. Фашизм начался с поджога Рейхстага, теперь этот метод стал основным.

>Созданная некогда на потребу дня цивилизация потребления прожирает слишком много ресурсов, а они ограничены. И экологические проблемы создает немалые, а представители новорожденного этноса так любят дышать свежим воздухом и кататься на яхтах по чистому морю. Следовательно, цивилизация потребления должна быть ликвидирована. А сделать это проще всего путем ликвидации всех носителей стереотипов потребления,

Зачем таки сложности, проще просто привести зарплату в соответствие со стоимостью рабочей силы, т.е. отменить всё социальное законодательство, которое было приято в 20-м век, что на протяжении 80-х 90х делалось посредством социал-демократов, но не очень резко, а сейчас возможно будет сделано посредством правых партий – мол «твоя сожженная машина следствие пособий для быдла и вообще выбирай – социальные права ил национальная свобода». Но в прочем экологические проблемы это не решит - для получения как можно большей прибавочной стоимости как можно большее количество труда должно опредмечиваться, но это ведет не только к эксплуатации человека, но и эксплуатации природы – на это опредмечвание надо затрачивать все больше ресурсов, и что самое главное биоценозы разрушаются и упрощаются, ведь для их поддержания надо тоже затрачивать труд, но они то товаром не являются, поэтому этот труд стоимости не создает и при капитализме экология идет на фиг.

Это основные мысли. Теперь мелкие замечания:

>Эмигранты (сплошь субпассионарии)

А вы там с пассионарометром ходили?:) и на мой взгляд критическим экспериментом будет это-

> Чтобы поставить их на место даже стрелять не понадобится, достаточно просто пригрозить на пару-тройку лет лишить пособий те семьи, отпрыски которых будут участвовать в беспорядках. Уверяю вас, все волнения как рукой снимет.

Если после таких мероприятий волнения прекратятся, то Вы правы, если он пойдут по нарастающей, то вашу оценку пассионарности надо помножить -1.:)


>Пусть хоть весь Париж горит, синим пламенем! В окрестностях его всегда можно подыскать приятное (хорошо охраняемое) местечко, с которого будет так занятно понаблюдать зарево на полнеба в перерыве между двумя коктейлями.

Кстати, а ведь сделать эрзац-катюшу, как это делали у нас во время Великой Отечественной, не так уж сложно – рельсы в качестве направляющих и две соединенные емкости с зажигательной смесью и с порохом - и можно не боясь охраны превращать любителей пить коктейли в маленькие головешки. Лучше бы эти арабы занялись этим, чем поджогом мелких буржуа. Тогда бы либо французская элита наложила бы в штаны, либо развязала бы войну в собственной стране.
От И.Л.П.
К Михайлов А. (10.11.2005 10:00:14)
Дата 10.11.2005 15:06:30

Re: Опять же каков в рамках марксизма выход?

На что марксисты могут надеяться реально? На пролетарскую революцию в "новых индустриальных странах"? Это, вроде бы, единственная возможность.
От Михайлов А.
К И.Л.П. (10.11.2005 15:06:30)
Дата 10.11.2005 20:38:52

Мы это уже обсуждали…

Да, надежда либо на мировую революцию в тот момент, когда у капитализма кончаться запасы свободной рабочей силы и он впадет в кризис. либо на вырывание из мира эксплуатации огромного куска в стиле 1917 года, либо по русскому, либо по кубинскому сценарию (обрате внимание на - http://www.marx-journal.communist.ru/no24/Harlamenko.html куба являет пример революции против периферийного капитализма в чистом виде)
От Silver1
К Михайлов А. (10.11.2005 10:00:14)
Дата 10.11.2005 10:51:49

Суп из топора

Разумеется, можно совать маркси… в смысле топор и в кашу и в жаркое и даже в салат. Только хлопотно и привкус неприятный.


>А вы там с пассионарометром ходили?:) и на мой взгляд критическим экспериментом будет это-

>> Чтобы поставить их на место даже стрелять не понадобится, достаточно просто пригрозить на пару-тройку лет лишить пособий те семьи, отпрыски которых будут участвовать в беспорядках. Уверяю вас, все волнения как рукой снимет.
>
>Если после таких мероприятий волнения прекратятся, то Вы правы, если он пойдут по нарастающей, то вашу оценку пассионарности надо помножить -1.:)

А что ждать-то? Этот эксперимент во Франции уже ставился, результаты известны. Пару-тройку лет назад мэрия одного из «пригородов» приняла указивку, лишающую пособий семьи, где имеются подростки-хулиганы. В районе мгновенно стало спокойно, как среди голубых кремлевских елей. Но левые в трогательном единстве с либералами погнали в СМИ бурную волну в духе «семьи за детей не отвечают», «поставим на место фашистов и расистов». Под давлением прогрессивной общественности решение мэрии пришлось отменить.
От Михайлов А.
К Silver1 (10.11.2005 10:51:49)
Дата 10.11.2005 11:50:04

В топоре как раз то и заключена главная острота супа.:))

- ведь в отсутствии «большого насоса», т.е. либо в случае глобального социализма, когда экономические противоречия устранены, либо в случае однородного изотропного капитализма потоков мигрантов из периферии в метрополию не было бы и химеры бы образовывались с меньшей вероятностью, да и в том случае если бы комплиментарность была бы не отрицательно, а положительной (кстати, а откуда уверенность в знаке?), то конфликт бы все равно был.

>Разумеется, можно совать маркси… в смысле топор и в кашу и в жаркое и даже в салат.

Что в каше важнее топо… в смысле марксизм или этнический подход (хотя как уже говорилось бессмыслен их противопоставлять, они просто отвечают за разные, хотя и связанные процессы) можно разглядеть посмотрев на практику разрешения конфликтов – в СССР устранение экономических противоречий привело к установлению межэтнического мира ( и наоборот переход капитализму породил множество этнических конфликтов), а вот попытки погасить этнические конфликты без разрешения экономических противоречий приводили лишь к их дальнейшей эскалации. На всякий случай напомню, что выдача подачек это никак не снятие противоречий капитализма.

>Только хлопотно

Хлопотно – в смысле думать надо?:)

>и привкус неприятный.

Да уж, вкус топора неприятен … для тех кому им снесут голову (для фашистов-капиталистов и их пособников):))


>>А вы там с пассионарометром ходили?:) и на мой взгляд критическим экспериментом будет это-
>
>>> Чтобы поставить их на место даже стрелять не понадобится, достаточно просто пригрозить на пару-тройку лет лишить пособий те семьи, отпрыски которых будут участвовать в беспорядках. Уверяю вас, все волнения как рукой снимет.
>>
>>Если после таких мероприятий волнения прекратятся, то Вы правы, если он пойдут по нарастающей, то вашу оценку пассионарности надо помножить -1.:)
>
>А что ждать-то? Этот эксперимент во Франции уже ставился, результаты известны. Пару-тройку лет назад мэрия одного из «пригородов» приняла указивку, лишающую пособий семьи, где имеются подростки-хулиганы. В районе мгновенно стало спокойно, как среди голубых кремлевских елей. Но левые в трогательном единстве с либералами погнали в СМИ бурную волну в духе «семьи за детей не отвечают», «поставим на место фашистов и расистов». Под давлением прогрессивной общественности решение мэрии пришлось отменить.

Ну в таком случае Вы правы – они действительно субпассионарии.

P.S. А вообще зря Вы так – я то надеялся на конструктивный диалог, а Вы прокомментировали только наименее важную часть моих замечаний.
От Silver1
К Михайлов А. (10.11.2005 11:50:04)
Дата 10.11.2005 20:42:07

Дело вкуса, разумеется...

... но лично я никогда не понимал гурманов - любителей рыбы с душком, дичи с тухлинкой и французского сыра.
От Шура Референт
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 09.11.2005 12:40:01

Возможное марксистское описание событий (а может и не совсем марксистское)

>Хороший повод выяснить позиции разных платформ. Как интерпретируются события во Франции с точки зрения, например, марксизма? Как к ним относятся либералы?

Суть теории, с точки зрения которой я предлагаю рассмотреть этот вопрос (для лучшего её понимания используется общеупотребительный язык марксистской терминологии), такова: со времени написания марксистской теории произошло множество кардинальных изменений в устройстве обществ. Основное изменение почему-то выпадает из рассмотрения обществоведов и политологов, а вполне возможно, что именно оно и является причиной нынешнего кризиса во Франции. Начну с беглой истории вопроса — марксизм описывал экономическую и классовую модель развития «цивилизованного общества». Ко времени написания марксизма в «цивилизованном обществе» господствовала капиталистическая модель. Характерными для неё классами были капиталисты и пролетариат. К власти капитализм пришёл после французской буржуазной революции. Не сразу, а постепенно и в разных формах - в разных странах. Причём главным действующим лицом той революции были отнюдь не капиталисты. Они могли быть в числе участников, но было бы довольно странно обозвать всех участников французской революции капиталистами. И главным лозунгом той революции был, несомненно, лозунг свободы. В любом случае, кто бы не был участником той революции — он не получил долгожданной свободы, а способствовал образованию новых классов — эксплуататоров капиталистов и эксплуатируемых пролетариата. Вполне вероятно, что представители этих классов существовали и ранее, но в ходе буржуазной революции была утверждена легитимность капиталистического порядка вещей. «Старые» классы стали «реакционными».

Затем Маркс написал свой «Капитал» и всё такое, где назвал главным революционным классом пролетариат, на том основании, что он эксплуатировался капиталистами, а потому был униженным и лишённым прав. Правда, в своих работах Маркс забыл уточнить одну важную деталь: он и не собирался отдавать власть в руки пролетариата. Он собирался с его помощью свергнуть власть капиталистов, предполагая, что частная собственность на средства производства тормозит развитие экономических отношений. Но откуда следует, что лишив капиталистов частной собственности, Маркс собирался отдать её в руки пролетариата? Да ничего подобного и не предполагалось! Возможно, при наступлении коммунизма во всём мире и упразднении института государства об этом и зашёл бы разговор, но до тех пор это было просто невозможно. Соответственно, предполагалось, что после социалистической революции в «цивилизованных обществах» образуются НОВЫЕ классы, которые возможно, будут упразднены с переходом к коммунизму, но... когда ещё это случится. Каковы же эти НОВЫЕ классы? Действительно ли они существуют или это фикция? Да как же, вот же они, упоминаются почти что в каждом сообщении, только руку протяни и дотронешься до их представителей. Классы эти — эксплуатируемые трудящиеся и эксплуататоры потребители (их можно назвать ещё и «обществом потребления», и «номенклатурой», как это делалось в СССР).

И революция у них своя тоже своя имеется. Это не наша Октябрьская революция 1917 года, это... французская революция 1968 года. Ведь именно после неё «общество потребления» приобрело «официальный статус» и прокатилось по всему миру в виде культурной революции. И совершенно не важно, кто именно участвовал во французской революции 1968 года, и не так важно, что она не «одержала победу», важно, что благодаря ей «общество потребления» стало таким же органом влияния на правительства и политику, как и монархи, политические партии, профсоюзы, и общественные организации.

Наша же Октябрьская революция, годовщину которой мы отмечаем в эти дни, только номинально была социалистической, потому что большевики «неправильно поняли» цели марксизма и отдали власть в руки пролетариата и крестьянства, которые позже, Сталиным были переименованы в советских трудящихся, а вовсе не в руки советской номенклатуры. И постоянные чистки аппарата — результат противодействия Сталина образованию в руководстве страны естественного для социализма класса эксплуататоров, класса «потребителей», «номенклатуры». Только после его смерти они добились своего и вернули себе власть и возможность управления экспроприированной трудящимися собственности. Причём собственность (на средства производства) продолжала находиться в собственности у советского народа, что не мешало номенклатуре управлять ею, как своей собственной (не забывая прикрываться благом народа). А впоследствии они и вовсе решили отобрать у народа эту собственность, что им и удалось по большей части в результате перестройки.

Что же происходит во Франции? Во Франции начались сложности, присущие элементам её социалистического уклада. Это не значит, что Франция ВСЯ социалистическая, но социалистический элемент в ней достаточно велик. Итак, 1968 год — французская революция. Руководство страны до и после этих событий пытается предотвратить повторение во Франции Октябрьских советских событий и перехода власти в руки пролетариата, оно идёт навстречу профсоюзам и социалистическим партиям, создавая крупные социальные программы и уступки трудящимся. События 68-го года существенно подстёгивают этот процесс. Но если до этого все опасались пролетариата, как передового класса, то с 1968 года часть пролетариата сама становится частью новой номенклатуры. Вообще, состав номенклатуры настолько разнороден, что становится сложно понять — какой же именно класс она представляет. Ещё никто не предполагает, что она сама по себе и есть этот новый класс. И что ещё очень важно — номенклатура не владеет собственностью (может ею не владеть) — собственность (частная собственность на средства производства) продолжает оставаться в руках капиталистов. На следующих выборах Де Голля не избирают президентом — его «непопулярных» реформ ему не прощают — новая французская номенклатура вовсю применяет свои выросшие политические возможности.

В результате правительство вынуждено устанавливать самые выгодные условия для французских трудящихся (а точнее — для номенклатуры, но и трудящимся тоже кое-что перепадает). Естественно, что те предпочитают работать на работах, которые не считаются чёрными и грязными и достаточно высоко оплачиваются. Но грязные и низкооплачиваемые работы кому-то надо выполнять, и тогда начинается приток в страну иммигрантов:

>На мой взгляд, с точки зрения межэтнического конфликта произошло следующее. Вначале привозили рабочую силу, они в 70-х жили в переселенных общагах, вкалывали на самых грязных работах, но дома на родине было еще ужасней. Затем на Западе настал сытый мир.

В том то и дело, что сытый мир стал возникать до этого. Иммигрантам не удалось бы, вкалывая на чёрных работах, повлиять на его образование

>Эмигранты правдами и не правдами, соглашаясь на любые условия перевозчиков, используя уже устроившихся там, стали массово атаковать потребительский рай. Очень большая их часть вела паразитическое существование, используя относительную мягкость местных законов и систему льгот. Когда их количество достигло критической величины, они стали важной частью левого электората.

Это не просто левый электорат, это окрепшая и окружившая себя многочисленными не желающими трудиться, но привыкшими к подачкам потребителями. Естественно, речь шла о коренных французах, но и мигранты тоже хотят себе кусок этого лакомого пирога.

>И теперь тупик, большая часть их французам не только не нужна, но обычные французы, не политики, выставили бы их домой ко всем чертям. Но иммигранты требуют свое,
они электорат, и плевать хотели на общество, на его законы и обычаи, в котором пристроились. Типичный межэтнический конфликт, конфликт культур. Политики, им потакающие, не понимают, что только подливают масла в огонь, чем больше дадут, чем больше те будут наглеть. А французы, старое местное население, начнут занимать все более правую позицию.
>Фашистские партии на Западе не прошлое, а будущее.

В том-то и дело, что «новые французы» уже не чуждая этническая группа — они не требуют от французского правительства уважения своих этнических и национальных законов, они хотят РАВНОПРАВИЯ в социальных правах, которые «старые французы» добивались ДЛЯ СЕБЯ в революционной борьбе и политическом давлении. И проблема только в том, что среди «новых французов» образовалась группа активистов, которые хотели бы войти в состав французской номенклатуры. Для чего они и спровоцировали беспорядки. Весь вопрос в том, понимают ли это французские власти и представители французской номенклатуры — и что они собираются в связи с этим делать — загнать чернь обратно, выслав из страны (или пересажав) наиболее активную её часть, или включить её в свои ряды.

>А как это видится с точки зрения классовой борьбы у марксистов? Или с высоты
>общечеловеческих ценностей и глобального рынка у либералов? Кто прав сегодня во Франции?
>Что далее будет происходить? Имеют ли права на свою страну "старые французы"? Или они должны смиренно смотреть как "новы французы" будут крушить все не нравящееся им, и требовать, требовать новых уступок у политиков? Как быть? Обязаны ли <старые французы> отдать свои дома и работу <новым французам>? Должны засучив рукава пойти вкалывать до упаду на постройку <достойного образа жизни> новым иммигрантам? А если приедут в контейнерах и приплывут в трюмах еще и еще иммигранты, которые ничего не умеют, но все хотят? Тогда уж точно приедут - приплывут. Стрелять их на границе нельзя, не гуманно, откуда они, они не говорят, молчат. Что делать <старым французам>, раз они построили соблазняющее многих, самим убираться теперь из своей страны?

Прежде чем отвечать на вопрос, надо понять, какой ответ хотелось бы получить. Если предполагается сравнивать Францию и нынешнюю Россию, то не следует забывать того же, что и я старался брать в кавычки — «цивилизованное общество» — это у них там, во Франции и их проблемы существенно отличаются от наших. Если пытаться понять, как могли бы решить свои проблемы французы, опять же прежде следовало бы понять, вследствие чего эти проблемы образовались. Ведь имеющиеся сейчас теории только запутывают, переводя проблему либо в плоскость этническую, либо классовую, но построенную на противостоянии пролетариата и капитализма, а ведь очевидно, что будь во Франции «чистый» капитализм — не видать бы им ни «сытого мира», ни «соблазняющего многих».

Иными словами — возникшая проблема — это проблема социализма в капиталистической стране. Для Советского Союза такая проблема не была характерна, потому что он был построен по совершенно иным принципам. Вместо неё в СССР существовала проблема «уравниловки», вызывавшая недовольство многих. Впрочем, проблема всесилья и засилья номенклатуры также существовала. Но если в капиталистической Франции номенклатура добивается от власти поблажек для трудящихся и… превращения их в паразитирующих потребителей, то в Советском Союзе номенклатура… добивалась того же самого — она добивалась у власти (которая была у народа, у трудящихся — по крайней мере это было законодательно закреплено) поблажек для… создания и взращивания как можно большего количества паразитирующих потребителей.
От C.КАРА-МУРЗА
К Шура Референт (09.11.2005 12:40:01)
Дата 10.11.2005 19:01:32

Re: Реальность можно загнать почти в любую модель, но зачем?

Всегда возникают напряжения и надо делать массу допущений. Уж лучше искать модель, мягче принимающую реальность. Погромы во Франции с трудом влезают в модель классовой борьбы. Уж лучше - модель поликультуризма, то есть постмодернистской "трайбализации" городского общества западного типа. Дети иммигрантов - новое племя, враждебное и родителям, и французам. Оно создает "серую зону", свою квази-государственность. Французы по инерции не понимают, что происходит, и адекватно реагировать не могут. Как и русские в Грозном в 1992 г. То, что у нас "серая зона" не очень-то проявилась в Москве - тоже следствие инерции советской культуры и пока что во многом советского образа жизни. Не факт, что следующее поколение уже не будет "племенем".
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (10.11.2005 19:01:32)
Дата 14.11.2005 15:53:31

Re: Думаю, тут немного другое

>Французы по инерции не понимают, что происходит, и адекватно реагировать не могут. Как и русские в Грозном в 1992 г.

Они не "не могут" реагировать, а ждут реакции от государства, полагая, что защита граждан - его функция. Брать на себя эту функцию, подменять полицию (милицию) и суд - это, строго говоря, нарушение закона. Русские в Грозном тоже ждали такой защиты, не осознавая поначалу, что государства, которое могло их защитить, уже нет. Во Франции государство пока есть, но ослаблено неадекватной идеологией, непригодной для анализа и решения межэтнических конфликтов.
От Игорь С.
К C.КАРА-МУРЗА (10.11.2005 19:01:32)
Дата 13.11.2005 20:56:29

А почему бы, собственно, не допольнить

>Всегда возникают напряжения и надо делать массу допущений. Уж лучше искать модель, мягче принимающую реальность. Погромы во Франции с трудом влезают в модель классовой борьбы. Уж лучше - модель поликультуризма, то есть постмодернистской "трайбализации" городского общества западного типа.

модель поликультуризма анализом участия участников ( кхм...) погромов в производственном процессе и способа присвоения ими общественного продукта, что собст-но и предполагает модель классовой борьбы? Может тогда окажется, что эти модели (политкультуризма и марксисткая) не противоречат, а дополняют друг друга?
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (10.11.2005 19:01:32)
Дата 13.11.2005 20:41:59

Ну опять двадцать пять

"Французы по инерции не понимают, что происходит, и адекватно реагировать не могут"

Сергей Георгиевич, да что же это такое? Что у вас как ни конфликт так сразу не понимают? Советская элита "не понимает", что делает, "чубайсы" у Вас тоже "не понимают", что творят, теперь вот французы опять "не понимают".

Да тысячу раз уже французов предупреждали, в том числе сами французы (Ле Пен например), о том, что грядут такие "беспорядки" и почему они грядут и к чему приведут. А Вы всё "не понимают" , "не понимают".
От Gera
К C.КАРА-МУРЗА (10.11.2005 19:01:32)
Дата 11.11.2005 09:44:37

В истинную модель влезает любая реальность,

и без скрипа. А с моделями-химерами, действительно, проблемы: одна мягче но абсурднее, другая наукообразнее но совсем не бьётся, и т.д.
От Буслаев
К Gera (11.11.2005 09:44:37)
Дата 11.11.2005 10:52:44

Показательное утверждение. Модель первична, реальность вторична ? : ) (-)
От Шура Референт
К C.КАРА-МУРЗА (10.11.2005 19:01:32)
Дата 11.11.2005 08:41:09

Я пытаюсь описывать реальность не абы как, а с применением общеупотребительной..

Я пытаюсь описывать реальность не абы как, а с применением общеупотребительной марксистской терминологии. Саму теорию, возможно, следовало бы описывать специальным языком, но пока что его нет. Возможно, что следует сделать попытку переложить её и на язык «постмодернизма», но у меня с ним напряжённые отношения - надо делать усилия.

Кроме того, я согласен с тем, что

>Погромы во Франции с трудом влезают в модель классовой борьбы.

Но только в том случае, если применять эту модель в её нынешнем «классическом» виде. Учитывая предложенное дополнение в виде развития этой модели до состояния противоборства класса потребителей (и номенклатуры, как наиболее активной его части) и класса трудящихся - всё происходящее становится видимым в совершенно ином свете.

>Уж лучше - модель поликультуризма, то есть постмодернистской "трайбализации" городского общества западного типа. Дети иммигрантов - новое племя, враждебное и родителям, и французам. Оно создает "серую зону", свою квази-государственность. Французы по инерции не понимают, что происходит, и адекватно реагировать не могут. Как и русские в Грозном в 1992 г. То, что у нас "серая зона" не очень-то проявилась в Москве - тоже следствие инерции советской культуры и пока что во многом советского образа жизни. Не факт, что следующее поколение уже не будет "племенем".

Должен ещё раз признать, что не очень владею языком постмодернизма (и пока что не очень-то хочу его осваивать - мне хватает проявлений постмодернизма в искусстве), чтобы попытаться оценить происходящее с предложенной точки зрения.

>Всегда возникают напряжения и надо делать массу допущений. Уж лучше искать модель, мягче принимающую реальность.

Вообще то эта модель образовалась в результате краткого анализа работы Ленина «О государстве» 1919 года, которую прислал Almar: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/160913.htm и явилась простым продолжением двух мест из этой работы:

>– Итак, государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим, — говорит нам Ленин. И добавляет, — И эту машину мы возьмем в руки того класса, который должен свергнуть власть капитала… Мы эту машину отняли у капиталистов, взяли ее себе. Этой машиной или дубиной мы разгромим всякую эксплуатацию, и, когда на свете не останется возможности эксплуатировать… — лишь тогда, когда возможностей к этому не останется, мы эту машину отдадим на слом.

>«Мы отбросим все старые предрассудки, что государство есть всеобщее равенство, — это обман: пока есть эксплуатация, не может быть равенства»

Попытавшись приложить эти определения к Советскому Союзу, я обнаружил любопытные явления. И предложенная модель - явилась всего лишь следствием этих явлений. Так что много любопытного мого почерпнуть не только у Маркса или Энгельса.
От Руднев
К Шура Референт (11.11.2005 08:41:09)
Дата 11.11.2005 09:45:30

Re: Я пытаюсь...

>Должен ещё раз признать, что не очень владею языком постмодернизма (и пока что не очень-то хочу его осваивать - мне хватает проявлений постмодернизма в искусстве), чтобы попытаться оценить происходящее с предложенной точки зрения.

Ну это вы зря, постмодернизм в искусстве и постмодернизм в социальных теориях - это, знаете ли, две большие разницы. Чтобы составить ясное представление о чудодейственных свойствах постмодернизма как особой социально-политической философии, советую почитать А.С.Панарина "Искушение глобализмом". Может и модель свою уточните...
От Михайлов А.
К C.КАРА-МУРЗА (10.11.2005 19:01:32)
Дата 10.11.2005 19:47:04

Действительно зачем?

>Всегда возникают напряжения и надо делать массу допущений. Уж лучше искать модель, мягче принимающую реальность. Погромы во Франции с трудом влезают в модель классовой борьбы.

1. Какие конкретно возникают напряжения при использовании модели классовой борьбы?
2. «Мягкость» модели должна определятся, не из соображений приятности для её автора (ну там братство всех людей – это хорошо, а то что это «братство» расколото классовой борьбой и породившее её противоречия есть сущностные черты этого «братства» – это под ковер), а из практики, связанной с моделью – исходя из марксизма мы понимаем как решить подобную проблему ( переход к социализму в глобальном масштабе – глобальное планирование экономики позволит осуществить принцип равномерного развития снимет экономическую составляющую этнических противоречий. Пример – СССР) и понимаем, что в рамках капитализма её в лучшем случае заметут под ковер либо используют в качестве провокации для развязывания реакции во всем мире (фашизация развитых стран, скатывание к фундаментализму и национализму стран развивающихся). А вот к какой практики ведет модель которую Вы излагаете ниже? И как ей пользоваться?


>Уж лучше - модель поликультуризма, то есть постмодернистской "трайбализации" городского общества западного типа. Дети иммигрантов - новое племя, враждебное и родителям, и французам. Оно создает "серую зону", свою квази-государственность. Французы по инерции не понимают, что происходит, и адекватно реагировать не могут. Как и русские в Грозном в 1992 г. То, что у нас "серая зона" не очень-то проявилась в Москве - тоже следствие инерции советской культуры и пока что во многом советского образа жизни. Не факт, что следующее поколение уже не будет "племенем".

P.S. Можно ли это понимать, как подтверждение квалификации Вас некоторым участниками форума как постмодерниста?
От Шура Референт
К Михайлов А. (10.11.2005 19:47:04)
Дата 11.11.2005 09:12:02

Всё-таки марксизм и СССР - это две большие разницы

>>Всегда возникают напряжения и надо делать массу допущений. Уж лучше искать модель, мягче принимающую реальность. Погромы во Франции с трудом влезают в модель классовой борьбы.
>
>1. Какие конкретно возникают напряжения при использовании модели классовой борьбы?
>2. «Мягкость» модели должна определятся, не из соображений приятности для её автора (ну там братство всех людей – это хорошо, а то что это «братство» расколото классовой борьбой и породившее её противоречия есть сущностные черты этого «братства» – это под ковер), а из практики, связанной с моделью – исходя из марксизма мы понимаем как решить подобную проблему ( переход к социализму в глобальном масштабе – глобальное планирование экономики позволит осуществить принцип равномерного развития снимет экономическую составляющую этнических противоречий. Пример – СССР) и понимаем, что в рамках капитализма её в лучшем случае заметут под ковер либо используют в качестве провокации для развязывания реакции во всем мире (фашизация развитых стран, скатывание к фундаментализму и национализму стран развивающихся).

Языком марксизма действительно можно описать события, произошедшие в России в октябре 1917 года и всё, что за ними последовало. Но! Если использовать, как и прежде, классическую модель классовой борьбы - мы продолжим находиться в тумане и неведении относительно подоплёки реальных событий, и по прежнему «не будем знать общества, в котором живём». Необходимы новые идеи и поиск таких идей не прекращается. Что же касается предложенной мной идеи развития марксистской теории, то согласно ей Советский Союз времён Ленина и Сталина НЕ СООТВЕТСТВУЕТ марксистской теории, потому что характерные для социалистического мироустройства классы, которые мы наблюдаем сейчас повсеместно с распространением социалистских идей, в Советском Союзе противоречили марксистской модели - эксплуататоры и эксплуатируемые не занимали положенных им в строгом соответствии с теорией мест.

Фактически, Советский Союз того периода развивался в соответствии с теорией, которой попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

>А вот к какой практики ведет модель которую Вы излагаете ниже? И как ей пользоваться?

>>Уж лучше - модель поликультуризма, то есть постмодернистской "трайбализации" городского общества западного типа. Дети иммигрантов - новое племя, враждебное и родителям, и французам. Оно создает "серую зону", свою квази-государственность. Французы по инерции не понимают, что происходит, и адекватно реагировать не могут. Как и русские в Грозном в 1992 г. То, что у нас "серая зона" не очень-то проявилась в Москве - тоже следствие инерции советской культуры и пока что во многом советского образа жизни. Не факт, что следующее поколение уже не будет "племенем".

Повторюсь, что я не силён в постмодернизме, но всё-таки не считаю возможным из-за этого отмахиваться от теорий, которых «по недомыслию» не понимаю. Теории, адекватно описывающей Советский Союз - нет, и любые шаги в её создании приближают нас к моменту, когда она всё-таки будет создана. Хочется на это надеяться, по крайней мере.
От Михайлов А.
К Шура Референт (11.11.2005 09:12:02)
Дата 11.11.2005 10:13:16

Не надо изобретать велосипед.

Объяснение, якобы необъяснимых марксизмом процессов дано здесь - https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/127/127328.htm последний абзац, https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/134/134569.htm в конце.

Ваши, слепленные на скорую руку, теории о социализме как о классово-антагонистической формации не верны:
1. Капитализм является последней высшей стадией классового общества, потому что он расширено воспроизводиться на основе самого себя и потому стандартная схема разрешения кризиса формации – создания еще одного слоя отчужденных производственных отношений – не проходит – этим слоем снова будут капиталистические отношения. Отсюда вывод, что после капитализма может быть только бесклассовое общества, а если вы видите классовое общество с социалистической риторикой, то вы наблюдаете капитализм ( то что Европой управляют социал-демократы не означает что там социализм (да уж – демократия – это власть людей, называющих себя демократами, социализм - это власть людей, называющих себя социалистами, так что ли?), это означает, что социал-демократы – предатели рабочего класса)
2. Государство как аппарат насилия является инструментом, с помощью которого пролетариат подавляет реакционные классы – бывших капиталистов, капитализм, который ежечасно порождается мелким производством и бюрократов, которые пытаются разложится в класс, о чем Ленин и говорил. По мере того, как реакционные классы подавляются, пролетариат строит такое общество в котором классы невозможны и сам исчезает как класс. Собственно это в СССР происходило – общество было социалистическим в той мере, в какой оно было бесклассовым, а как только оно разложилось в классовое в следствие внешней и внутренней контрреволюции весь социализм исчез.
От Шура Референт
К Михайлов А. (11.11.2005 10:13:16)
Дата 13.11.2005 03:30:11

Начинать надо с малого

Зачитал предложенные Вами посты и порадовался — чувствуется ПОНИМАНИЕ проблемы и применение обширного материала. Конечно же, возникли вопросы и возражения, но о них позже. Вначале давайте, всё-таки, обсудим велосипедную тему.

А в этом деле мы видим какую-то совсем безрадостную картину, выраженную в кратких и основанных всё на том же марксизме возражениях. Все эти возражения построены, как я понимаю, на некоей альтернативной теории, главным аргументом которой является проявление в советском (позднем советском) обществе элементов феодализма, которые и составили основу того, что советская номенклатура деградировала и породила к себе устойчивое негативное отношение. А Советский Союз был, если не единственной страной, в которой существовал «правильный» социализм, то уж совершенно точно — самой социалистической. И, конечно же, совершенно не имеет никакого значения, кто «в доме начальник», раз это капиталистический дом, так что — что бы социалисты ни делали, всё только на пользу их друзьям и братьям капиталистам. А лохи и лузеры пролетарии им больше не друзья-товарищи — зачем с отребьем водиться, когда ты президент или премьер-министр?

Уж простите, что я так… Но мне хотелось разобраться, как дело обстоит, а не обсуждать религиозные убеждения. А то Вы мне что пишете:

>1. Капитализм является последней высшей стадией классового общества, потому что он расширено воспроизводиться на основе самого себя и потому стандартная схема разрешения кризиса формации – создания еще одного слоя отчужденных производственных отношений – не проходит – этим слоем снова будут капиталистические отношения.

Это просто какое-то мистическое заклинание, не меньше. Но я и не спорю о возможностях капитализма к воспроизводству. И более того — я полностью с Вами согласен, что нынешние капиталистические страны являются капиталистическими. И что многочисленные социалистические нововведения всё ещё не сделали из них социалистических стран. Но ведь тенденция-то существует? Или нет? Совершенно очевидно, что все эти нововведения в каждой конкретной стране отличны от всех прочих, потому как они продукт национальных особенностей любой из этих стран. Или нет? Но всё это не так важно, как такое обстоятельство: несмотря на 80 лет существования Советскому Союзу так и не удалось победить в себе классовые противоречия. И более того — эти почти изничтоженные контрреволюционные элементы стали настолько распространены и сильны, что оказались в состоянии свалить того гиганта социализма и яркого представителя бесклассового общества, которым являлся Советский Союз. Как это понимать? Мне это непонятно. Либо социализм — бесклассовое общество и контрреволюция в нём должна развиваться на бесклассовой почве, либо мы имеем классовое общество — и тогда можно оперировать понятиями понятной классовой теории. Вот Вы поясняете:

>По мере того, как реакционные классы подавляются, пролетариат строит такое общество в котором классы невозможны и сам исчезает как класс. Собственно это в СССР происходило – общество было социалистическим в той мере, в какой оно было бесклассовым, а как только оно разложилось в классовое в следствие внешней и внутренней контрреволюции весь социализм исчез.

Я ещё могу понять, что пролетариат должен исчезнуть, как класс — мы этого не наблюдали, но, допустим, что это положение должно было произойти — но на каком пустом месте образовалась контрреволюция — ведь у нас по определению социализма должно было быть бесклассовое общество? И что, это произошло задолго до перестройки или сразу перед ней, а может быть только в ходе её? Или Вы всерьёз полагаете, что контрреволюция образовалась, как Вы пишете: «реакционные классы – бывших капиталистов, капитализм, который ежечасно порождается мелким производством и бюрократов, которые пытаются разложится в класс, о чем Ленин и говорил»? Мелкие производители, это видимо крестьяне? А бюрократы у Вас отличаются от номенклатуры, помимо принадлежности бюрократии к государственному аппарату, сплочённостью взглядов на первоочерёдность решаемых ими задач по обеспечению всем необходимым — себя в первую очередь, а остальных — как придётся? И этого достаточно, чтобы причислить их к контрреволюционному классу?

Однако, довольно язвительных нападок, пора перейти к делу. Вот я прочитал у Вас:

>Обязательно продаваться, или обязательно более прогрессивному? Продаваться необязательно – в специфических условиях возможно каталитическое развитие – если более прогрессивный социор подошел к кризису своей формации, то его мене прогрессивный сосед может «перепрыгнуть» через формацию, присвоив производительные силы первого социора. Примеры – СССР и Запад, германо-романский синтез. Но если продаются массово, то продаются более прогрессивному.

Как я понимаю, пример СССР и Запада — это каталитическое развитие феодальной России, её прыжок через капитализм к социализму? Но тогда где же развитие в следующем отрывке:

>Все стыкуется – есть социалистический социор СССР, в нем есть некие дисфункции которые можно интерпретировать как соцоры-паразиты. Эти социоры находятся на феодальной стадии развития и потому могут быть присвоены капитализмом.

Зачем капитализму присваивать проявления феодальной стадии развития, являющиеся, к тому же паразитами на теле более развитой формации? Капитализму своих проблем не хватает? Или я неправильно понял и в первом отрывке Запад должен использовать наработки СССР и перепрыгнуть через …через что? Прямо к коммунизму? Видимо, имеются в виду некие явления, которые подразумеваются сами собой. Простите, из предложенных отрывков они не вытекают. Подскажите, о чём идёт речь.

Теперь другой отрывок. Здесь цитата несколько больше:

>>> Через некоторое время реактор взорвался, причем не сколько за счет конструкционных дефектов (хотя были и они), а из-за преступной халатности операторов, которых не исключено, что подкопили владельцы конкурирующих угольных станций.

>>Аналогия Ваша неверна.
>>"Халатность" операторов - это и есть результат действия марксизма. Элита, совершенно явно, испортилась. Причем процесс порчи шел постепенно (от Сталина до Горбачева). Испортилась она вместе со всем обществом, которое тоже явно было больно. В чем причина болезни? Почему раньше общество не допускало наверх "испорченную элиту", а потом вдруг стало допускать? Почему Сталина подкупить было нельзя, а Горбачева оказалось можно?

>Ну что же, отвечу на этот вопрос. Дело в том, что произошло самоотчуждение КПСС, потеря ею свое субъектности. Дело в том, что коммунистическая партия – это субъект социальной инженерии – его функции – управление общественными отношениями, сознательная переделка общества, установление целей социального развития и т.д. Для того, чтобы исполнять эти функции необходимо самому стоять над производственными отношениями, в то время как в СССР партийные органы (за исключением ЦК) были втянуты в хозяйственную деятельность, т.е. занимались не своим делом.

Итак, все наши беды от потери нашей КПСС того, чего она никогда и не имела, что Вы дальше и подтверждаете. Всё-таки давайте не будем перекладывать все функции только на КПСС. Часть из них отдадим-таки Советам, которые были заполнены сплошь неэлитарным сбродом, понаехавшим со всей страны лоббировать интересы своих окраин, а часть — Совнархозам или там министерствам, сплошь состоящим из бюрократов — а иначе — государственных служащих или чиновников. А роль КПСС состояла в гуманизации представителей этих отсталых в плане социального развития организаций и привитии им новейших разработок на ниве социальной инженерии. Из-за чего почти весь наличный состав КПСС был брошен на затыкание дыр в этих, видимо, всё-таки необходимых организациях, раз от них не отказались до самого развала СССР. Иными словами, заниматься социальной инженерией КПСС не могла изначально — так как она немедленно была включена в несвойственную для неё хозяйственную деятельность. Тут, кстати, были бы уместны пояснения, откуда взялось отношение к КПСС, как к субъекту социальной инженерии, ведь она изначально выпадала из этого определения. Возможно, что это определение имеет отношение к партийной работе, а вследствие этого — к работе КПСС? Но раз КПСС строилась изначально как партийно-хозяйственный субъект, то рассматривать его правильно было бы именно с этой точки зрения. И на первых порах КПСС (а точнее ВКП(б)) справлялась со своими обязанностями довольно успешно. Пока страной руководил Сталин. А как только Сталина не стало — всё пошло наперекосяк, о чём мы и читаем ниже:

>Почему это произошло? Этому есть две причины:
>1. дефицит квалифицированных и надежных управленческих кадров в период становления социализма. Из-за этого партийный руководитель был одновременно хозяйственником, тем более что соцально-инженерная деятельность заключалась не только в присвоении капиталистических производственных отношений, но и в присвоении индустриальных производительных сил, т.е. была одновременно и хозяйственной деятельностью. Вследствие этого, послесталинское руководство состояло в основном из прикладников- хозяйственников, но плохо понимали задачи социального развития страны и собственно социальную инженерию, хотя в хозяйстве разбирались хорошо.

И, казалось бы, следовало бы сделать совершенно очевидный вывод — КПСС НИКОГДА не занималась социальным развитием страны и социальной инженерией, раз устранение из системы одного (пусть даже и очень важного) элемента — Сталина — привело к параличу этой системы. Чем же тогда она занималась? — Она выполняла волю Сталина в социальном развитии страны и социальной инженерии. И заметим, у Сталина неплохо получалось, хотя и не без перегибов. Собственно, всё, что мы воспринимаем, как советское наследие — было сделано им лично или с его согласия и одобрения. Признания чего и хотела добиться Сепулька.

>2. Поврежденная структура производственных отношений. Дело в том, что в начале 20 века в России начал устанавливаться периферийный капитализм, а особенность периферийных систем состоит в том, что высшее производственные отношения находятся за пределами системы. Действительно, распределение капитала с целью его самовозрастания осуществляется центром системы, стоимость опять же измеряется в центре системы, сам же периферийная страна становится страной монокультуры и в ней некому друг с другом обмениваться. Россия начала века была страной на гране периферийного капитализма, была самым слабым звеном капитализма, она уже испытывала проблемы капитализма, но не имел его возможностей, и потому в ней произошла революция. Было два пути – меньшевистский и большевистский. Первый заключался в том чтобы восстановить поврежденные ПО, а только потом их положительно уничтожить. Этот путь был ошибочным, т.к. обесценивал результаты революции, вел к отставанию от ведущих капстран (капитализм никогда не догонит капитализм) к империалистической войне (другие капстраны не потерпели бы конкурента). Правильным был второй путь – большевистский. Надо приступить к присвоению, положительному уничтожению ПО до их появления, т.е. решить проблемы настоящего методами будущего. В отношении самовозрастающей стомости такой фокус был успешно проделан – была создана система, которая гарантировала оптимизацию процесса расширенного воспроизводства по любому (для капитализма этот критерий строго фиксирован – максимум локальной прибыли) наперед заданному критерию, в том числе если функционал оптмзации будет зависеть от будущих межотраслевых балансов (целенаправленность), если принято требование полной занятости и т.д., т.е. социализм действительно был построен. (Кстати. замечу, что эта система – организация, информационный голем, т.е. он в свою очередь является отчужденным (голем не умет оптимизировать сам себя) производственным отношением, но более низкого порядка (соответствующего азиатскому способу производства, что и дает повод некоторым обзывать социализм политаризмом) и оно присваивается на более поздних стадиях коммунизма.) А вот с просто стоимостью, с ТДО, такой фокус проделан не был, т.е не была создана система гарантирующая оптимизацию распределения товаров по любому (для ТДО оптимальная функция распределения зависит только от аддитивных интегралов движения системы, что не годится при производстве знаний, решении экологических задач и т.д.) наперед заданному критерию. Вот местные партийные органы заменяли собой ТДО.

Что мне здесь кажется важным? Три момента. Первый: «социализм действительно был построен». Иными словами, признака успешного решения задачи оптимизации процесса расширенного воспроизводства, который, в свою очередь, должен был решить проблему самовозрастающей стоимости — достаточно, чтобы считать социализм построенным? Второй: я довольно долго пытался представить себе партийные органы в роли ТДО, но — признаю своё фиаско в этом деле. Иными словами — отмена КПСС должна была привести к краху советской системы ТДО? И всё равно — выглядит это довольно странно. Впрочем, если сказать, что на КПСС «лежала ответственность» в установлении стоимости товаров и услуг, то станет значительно понятней. И третий: предположим, что СССР построил у себя социализм, как Вы это говорите, предположим, что ему удалось для этого решить многие важные проблемы — и даже наперёд. Страна может остановиться и вздохнуть спокойно. Но ведь не встать же на месте, организовав на целые десятилетия «застой»… в чём, кстати? Застой по отношению к чему? А затем, с целью борьбы с этим застоем — вернуться чуть ли не к меньшевистским методам. Называть произошедшее прежними терминами неправильно — ситуация совсем иная, значит надо создать новую терминологию, ведь даже на заре движения коммунистов создавались чёткие определения — меньшевики, троцкисты и пр., а что же сейчас? Построив социализм и решив неразрешимые, казалось бы, для царской России проблемы, как я понимаю, для КПСС наступает самое время для вливания страны в мировую систему капитализма. А капитализм спит и видит Россию в своём лоне и признАет социалистическую систему хозяйства просто некоторым особым случаем развития капитализма, и обрадуется обретению нового конкурента и даже поделится куском периферийного пирога, которого ему просто не осилить без помощников и компаньонов. И ничего — вся КПСС молча проглатывает это и самораспускается, потому что ТДО теперь будет определять общий рынок, а не она. Ей делать больше нечего, пора и совсем на покой.

Вот гляжу я на всё это, понимаю, что есть в Ваших рассуждениях рациональное зерно, построены они на недоступных мне источниках, обладающих обширным материалом для исследования, но — ценность их совсем не в поднятой в нынешнем обсуждении области. Ведь вопрос состоит не в том, соответствует ли происходящее марксистской или «этнической» теории. Вопрос стоит так — как понимается происходящее, как укладывается в имеющиеся теории (марксистскую, этническую и др., если есть что предложить) и если не укладывается, то что следовало бы предпринять, чтобы укладывалось. Оттого-то и моё изобретение велосипеда, и Ваши «дисфункции» «социоров-паразитов», находящихся на феодальном и даже на «более низком азиатском» уровне развития.

Меня-то как раз азиатчина не пугает, вполне возможно, что всем, что было хорошего в СССР, мы обязаны как раз ей. И крестьянскому укладу — этому пережитку феодализма, и «информационному голему» — пережитку «соответствующего азиатскому способу производства», при помощи которого был построен социализм или то, что под этим подразумевают. И я не вижу, как вся эта «отсталость» и «азиатчина» может вредить Советскому Союзу, но зато вижу, как ему вредят (вредили) разнообразные коммунистические партийные бонзы и монолит марксистской теории. Отчего и взялся изобретать велосипед. Мне надо было бы и вовсе не касаться марксизма, а строить теорию сразу на почве более длительных и обладающих не меньшим (а на самом деле — гораздо бОльшим) авторитетом общественных устройств и систем, подкреплённых многовековой, а зачастую и многотысячелетней практикой. Но я пошёл от малого. Ведь не всё же сразу, правильно?

Вот почитайте, что по этому поводу писал в 1944 году Д. Неру. Они тоже начинали с малого, а сейчас пожинают плоды… В этом тексте так много важных мыслей, что я не стану резать и кромсать его. Уж простите, что выходит длинновато.

***

Д. Неру «Открытие Индии»
Глава первая. Форт Ахмаднагар

Мировоззрение

Шесть или семь лет назад один американский издатель предложил мне написать для сборника, который он готовил, статью о моём мировоззрении. Эта идея показалась мне заманчивой, но я колебался, и чем больше я над этим размышлял, тем меньше мне хотелось браться за перо. В конце концов, я так и не написал этой статьи.
В чём сущность моего мировоззрения? Я не знал. Несколькими годами раньше я не испытал бы таких колебаний. В то время мои мысли и стремления отличались определённостью, которая ныне утрачена. События, совершившиеся за последние несколько лет в Индии, Китае, Европе и во всём остальном мире, смущали, угнетали и волновали меня, и будущее стало неопределённым и смутным, утратив ту ясность очертаний, которой оно когда-то обладало в моём сознании.
Эти сомнения и затруднения в важнейших вопросах не мешали моей непосредственной деятельности, если не считать того, что они несколько притупляли её. Я уже не мог действовать, как в дни моей молодости, подобно выпущенной из лука стреле, устремляясь прямо к избранной мною цели, ни на что, кроме этой цели, не обращая внимания. И всё же, я действовал, ибо стремление к действию у меня оставалось, и эта деятельность согласовывалась в действительности или в воображении с моими идеалами. Однако меня охватило растущее отвращение к участию в политике в том виде, в каком она осуществлялась перед моими глазами, и постепенно изменилось всё моё отношение к жизни.
Идеалы и стремления прошлого продолжали существовать и в настоящем, но сияние их несколько померкло, и, хотя мы, казалось, следовали им, они утратили свою сверкающую красоту, согревавшую ранее нам сердце и придававшую бодрость телу. Зло торжествовало довольно часто, но что было гораздо хуже — это искажение и извращение того, что казалось таким совершенным. Неужели человеческая природа настолько скверна, что требуются века воспитания в страданиях и горе, чтобы человек смог вести себя разумно и подняться над той похотливой, жестокой и лживой тварью, какою он является сейчас? И неужели до тех пор все усилия радикально изменить человеческую природу в настоящем или в ближайшем будущем обречены на неудачу?
Цели и средства. Существует ли между ними неразрывная связь, оказывают ли они взаимное воздействие друг на друга, ведёт ли применение ошибочных средств к искажению, а подчас даже и к уничтожению поставленной цели? Но ведь надлежащие средства могут оказаться недоступными для слабой и эгоистичной человеческой натуры.
Как же поступать в таком случае? Не действовать значило полностью признать поражение и подчиниться злу; действовать — весьма часто значило идти на компромисс с каким-то проявлением этого зла, со всеми вредными последствиями, к каким ведут такого рода компромиссы.
Вначале мой подход к проблемам жизни был более или менее научным. В нём было нечто от того спокойного оптимизма, который был свойствен науке XIX и начала XX века. Обеспеченное и спокойное существование, энергия и самоуверенность, которыми я обладал, усиливали это чувство оптимизма. Мне импонировал некий расплывчатый гуманизм.
Религия в том виде, в каком её исповедовали и признавали мыслящие умы, будь то индуизм, ислам, буддизм или христианство, меня не привлекала. Она казалась мне тесно связанной с суевериями и догматическими верованиями, а подход её к проблемам жизни определённо не был научным. В нём было что-то магическое, некритически доверчивое, какая-то вера в сверхъестественное.
И всё же было очевидно, что религия отвечает какой-то глубоко ощущаемой внутренней потребности человеческой души и что огромное большинство людей во всём мире не может обойтись без тех или иных религиозных верований. Религия создала много прекрасных людей, но также и много фанатичных, ограниченных, жестоких тиранов. Она внесла в человеческую жизнь много духовных ценностей, и, хотя некоторые из этих ценностей сегодня утратили своё значение или даже стали вредны, другие по-прежнему составляют фундамент морали и этики.
В более широком смысле религия была связана с неисследованными областями человеческого опыта, не исследованными современным позитивным научным познанием. В некотором смысле можно считать, что религия расширяет область познанного и исследованного, хотя методы науки и религии совершенно несхожи и в большинстве случаев им приходилось пользоваться различными средствами. Было очевидно, что нас окружает обширная область неизвестного и наука, при всех её замечательных достижениях, весьма мало о ней знает, хотя и пытается двигаться в этом направлении. Возможно также, что обычные методы науки, имеющей дело со зримым миром и процессами жизни, не вполне приспособлены к физическим, художественным, духовным и другим элементам невидимого мира. Жизнь заключает в себе не только то, что мы видим, слышим и ощущаем — зримый мир, изменяющийся в пространстве и времени — она постоянно соприкасается с невидимым миром, состоящим из других, быть может более устойчивых или столь же изменчивых, элементов, и ни один мыслящий человек не может игнорировать этот невидимый мир.
Наука мало говорит, даже, можно сказать, ничего не говорит нам о цели жизни. Но сегодня она раздвигает свои границы и, возможно, в скором времени вторгнется в пределы так называемого незримого мира и поможет нам понять эту цель в её широчайшем смысле или, по крайней мере, бросит хоть какой-то свет на проблему человеческого существования. Давний конфликт между наукой и религией принимает новую форму — научный метод применяется и к эмоциональному, религиозному опыту человека.
Религия переходит в мистицизм, метафизику и философию. Мир знал великих мистиков, обладавших притягательной силой, от которых нельзя попросту отмахнуться, как от заблуждающихся дурачков. И всё же мистицизм (в узком смысле этого слова) раздражает меня. Он кажется мне расплывчатым, дряблым, вялым. Это не суровая дисциплина ума, а капитуляция рассудка, жизнь в море эмоциональных восприятий. Случается, что эти восприятия позволяют заглянуть во внутренние и более скрытые процессы, но они могут также привести и к самообману.
Метафизика и философия или метафизическая философия более импонируют разуму. Они требуют усиленных размышлений, применения логики и рассуждения, хотя всё это обязательно исходит из неких основных предпосылок, которые считаются самоочевидными, но могут тем не менее и не быть истинными. Все мыслящие люди в той или иной степени отдают дань метафизике и философии, ибо не делать этого значило бы игнорировать многие стороны жизни нашей вселенной. Одни испытывают большее влечение к ним, чем другие, и в различные эпохи им уделяется различное внимание. В древнем мире как в Азии, так и в Европе за основу брали примат внутренней жизни над внешними явлениями, а это неизбежно вело к метафизике и философии. Современный человек в гораздо большей мере погружён в эти внешние явления, но даже и он в периоды душевного кризиса и несчастья часто прибегает к философии и метафизическим размышлениям.
Какая-то жизненная философия, расплывчатая или более чёткая, имеется у всех, хотя большинство из нас слепо разделяет общие воззрения, свойственные нашему поколению и среде. Большинство из нас приемлет также некоторые метафизические концепции, составляющие часть той веры, в которой мы выросли. Меня никогда не влекло к метафизике, я даже испытывал некоторое отвращение к отвлечённым размышлениям. И всё же я получал иногда интеллектуальное наслаждение, пытаясь следовать за строгим ходом мысли метафизиков и философов древности или современности. Однако я никогда не чувствовал себя в этой области свободно и испытал облегчение, когда избавился от их чар.
Я интересуюсь в основном этим миром, этой жизнью, а не каким-то иным миром или потусторонней жизнью. Я не знаю, существуют ли такие вещи, как душа или новая жизнь после смерти, и, как бы эти вопросы ни были важны, меня они ничуть не волнуют. Среда, в которой я вырос, считает существование души (точнее, атман) и потусторонней жизни, теории кармы (о причине и следствии) и перевоплощении бесспорными. На мне это также сказалось, поэтому я в известном смысле склонен соглашаться с этими представлениями. Быть может, душа, переживающая физическую смерть тела, действительно существует. Теория причины и следствия, управляющая жизнью, представляется мне разумной, хотя, когда дело доходит до первопричины, возникают очевидные трудности. Допуская существование души, можно усмотреть некоторую логику и в теории перевоплощения её.
Но я не принимаю ни одну из этих теорий, ни одно из этих допущений как религиозную догму. Это не более как отвлечённые умопостроения, относящиеся к области, о которой мы почти ничего не знаем. Они никак не воздействуют на мою жизнь, и, будет ли впоследствии доказана их справедливость или ошибочность, для меня не имеет большого значения.
Спиритизм с его сеансами, с его так называемыми явлениями духов и прочим всегда казался мне довольно смешным и нелепым способом исследования психических явлений и тайн загробной жизни. Обычно он представляет собой нечто худшее, а именно игру на чувствах некоторых чрезмерно доверчивых людей, ищущих утешения или избавления от душевных страданий. Я не отрицаю возможности того, что некоторые из этих психических явлений истинны, но самый способ представляется мне совершенно неверным, а выводы, которые делаются из скудных и отрывочных данных, необоснованными.
Часто, глядя на этот мир, я чувствую его загадочность, его неизведанные глубины. Мною овладевает стремление познать его, насколько это в моих силах, быть в гармонии с ним, ощутить его во всей полноте. Но мне кажется, что путь к такому познанию должен быть в основном научным путём, предполагающим объективный подход, хотя я и понимаю, что подлинной объективности быть не может. Но если субъективный элемент неизбежен и необходим, он должен быть по возможности ограничен при помощи научного метода.
Что такое неизведанное, я не знаю. Я не называю это богом, ибо понятие бога включает многое из того, во что я не верю. Я совершенно не способен представлять себе божество или какую-либо неизвестную высшую силу в антропоморфических образах, и я никогда не перестаю удивляться тому, что именно таково представление многих людей. Всякая идея личного божества кажется мне чрезвычайно странной. Разумом я способен в известной степени оценить концепцию монизма, и меня всегда привлекала философия адвайты, то есть не-дуалистическая философия веданты, хотя я и не претендую на то, что она понятна мне во всей её глубине и сложности, и сознаю, что в такого рода вопросах одной рассудочной оценки недостаточно. В то же самое время подход веданты к этим вопросам и другие аналогичные подходы пугают меня туманностью и неопределённостью своих экскурсов в бесконечность. Многообразие и полнота природы волнуют меня, создают в душе ощущение гармонии, и мне кажется, что я чувствовал бы себя как дома в языческой и пантеистической атмосфере Древней Индии или Греции, но без присущей им идеи бога или богов.
Для меня большую притягательную силу имеет некий этический подход к жизни, хотя я затруднился бы обосновать его логически. Меня всегда привлекало положение, усиленно подчёркивавшееся Ганди, о необходимости избирать надлежащие средства для достижения цели, и я считаю это одним из его величайших вкладов в нашу общественную жизнь. Сама идея отнюдь не является новой, но применение этической доктрины к широкой общественной деятельности, несомненно, представляло собой нечто новое. Здесь имеется множество трудностей, и, быть может, цели и средства вообще неразделимы и составляют некое органическое целое. В мире, который думает почти исключительно о целях, игнорируя средства, этот упор на выборе средств кажется странным и удивительным. Я не могу сказать, насколько успешным оказалось применение этого принципа в Индии. Но нет сомнений, что он произвёл глубокое и неизгладимое впечатление на умы многих.
Изучение Маркса и Ленина оказало огромное влияние на моё сознание и помогло мне увидеть историю и современную жизнь в новом свете. В длинной цепи исторических событий и общественного развития обнаружился некий смысл, некая последовательность, а будущее уже не казалось таким неясным. Практические достижения Советского Союза также производили чрезвычайно глубокое впечатление. Мне часто не нравились и были непонятны некоторые явления в этой стране, и мне казалось, что слишком много внимания уделяется приспособлению к требованиям момента и политики с позиции силы. Но, несмотря на все эти явления и, возможно, на некоторый отход от первоначального страстного стремления к совершенствованию человека, я не сомневался, что советская революция намного продвинула вперёд человеческое общество и зажгла яркое пламя, которое невозможно потушить. Она заложила фундамент той новой цивилизации, к которой может двигаться мир. Я слишком большой индивидуалист и слишком верю в свободу личности, чтобы мне могла понравиться чрезмерная регламентация. Однако мне казалось совершенно очевидным, что в сложном социальном организме свобода личности должна быть ограничена и что ограничение такого рода в социальной сфере является, быть может, единственным путём обеспечения свободы личности. Часто оказывается необходимым ограничить второстепенные свободы в интересах свободы в более широком смысле этого слова.
Многое в марксистском философском мировоззрении я мог принять без труда: его монизм, единство духа и материи и диалектику непрерывного изменения, совершающегося как путём эволюции, так и скачками, в результате действия и взаимодействия причины и следствия по формуле: тезис, антитезис, синтез. Однако полного удовлетворения оно мне не дало; не дало оно мне ответа и на некоторые вопросы, возникавшие в моём сознании, и почти незаметно для меня самого в моё сознание проникали смутные идеалистические взгляды, приближавшиеся, пожалуй, к веданте. Не в различии духа и материи здесь было дело, скорее это казалось чего-то, что лежит за пределами мышления. Кроме того, здесь были ещё этические вопросы. Я понимал, что моральный подход изменчив, что он зависит от развития мышления и культуры и определяется как бы духовным климатом эпохи. И всё же в нём заключено нечто большее — определённые глубинные стремления, отличающиеся бОльшим постоянством. Мне не нравился часто наблюдающийся в практике коммунистов и других разрыв между действием и этими основными стремлениями или принципами. В результате в моём сознании возникла путаница представлений, в которой я не мог разобраться. Моей общей тенденцией было не думать слишком много о тех вопросах, которые хотя и важны, но представляются неразрешимыми, а сосредоточить вместо этого своё внимание на проблемах жизни, чтобы понять эти более узкие и непосредственные проблемы и найти пути их разрешения. Что бы ни представляла собой первичная реальность и независимо от того, удастся ли нам когда-либо познать её во всей полноте или хотя бы отчасти, несомненно, имеются широчайшие возможности для увеличения человеческих знаний, пусть даже в большей или меньшей степени субъективных, и для применения их к улучшению и совершенствованию условий человеческой жизни и организации общества.
Некоторые люди в прошлом — да ещё и сегодня, хотя и в меньшей степени — склонны были углубляться в поиски ответов на загадку вселенной. Это уводит их от личных и общественных проблем дня, и, когда они убеждаются в своей неспособности разрешить эту загадку, они отчаиваются, становятся пассивными, погрязают в мелочах или же обретают утешение в каком-нибудь догматическом вероучении. Социальные пороки, из которых большинство, несомненно, поддаётся устранению, приписываются первородному греху, неизменности человеческой натуры или общественного строя, или же, наконец — в Индии — их объявляют неизбежным наследием предыдущих перерождений. В результате такие люди отказываются даже от попытки мыслить рационалистически и научно и находят себе убежище в иррационализме, суеверии, в неразумных и несправедливых социальных предрассудках и делах. Правда, даже рациональное и научное мышление не всегда позволяет нам продвинуться так далеко, как нам бы того хотелось. Существует бесконечное количество всевозможных факторов и взаимосвязей, которые в различной степени влияют на события и определяют их. Охватить их все невозможно, но мы можем попытаться выявить важнейшие из действующих сил и путём наблюдения над внешней материальной реальностью, при помощи опыта и практики, через эксперименты и ошибки, нащупывать путь ко всё более широкому знанию и истине.
Для этой цели и в указанных границах общий марксистский метод, более или менее отвечающий нынешнему состоянию науки, мог, как мне казалось, оказаться весьма полезным. Но даже при этом методе выводы, к которым он приводит, и интерпретация прошлых и настоящих событий далеко не всегда были ясны. Данный Марксом общий анализ общественного развития представляется замечательно правильным, и всё же впоследствии произошли многочисленные события, не согласующиеся с его представлениями о ближайшем будущем. Ленин успешно развил положения марксистской теории в применении к некоторым из этих последовавших событий, но с тех пор произошли новые поразительные перемены — возникновение фашизма и нацизма со всем тем, что стояло за ними. Весьма быстрое развитие техники и осуществление на практике огромных достижений науки с удивительной быстротой меняют картину мира, вызывая к жизни новые проблемы.
Итак, признавая основные положения социалистической теории, я не задумывался над её многочисленными внутренними противоречиями. Меня раздражали левацкие группировки в Индии, тратившие массу энергии на взаимные споры и обличения по поводу различных тонкостей учения, которые меня вовсе не интересовали. Жизнь слишком сложна, и в ней, насколько мы способны понимать её при нынешнем уровне наших знаний, слишком много нелогичного, чтобы можно было втиснуть её в рамки определённой доктрины.
Для меня подлинными проблемами остаются проблемы жизни личности и общества, гармоничного существования, приведения в должное соответствие внутреннего мира личности и окружающей её среды, урегулирования взаимоотношений между отдельными личностями и между группами, постоянного облагораживания и совершенствования человека, проблемы социального прогресса, непрерывных человеческих исканий. При разрешении этих проблем необходимо действовать путём наблюдения, точного установления фактов, осторожных выводов в соответствии с научными методами. В наших поисках истины этот метод не всегда может оказаться применим, ибо искусство, поэзия и некоторые явления психики, по-видимому, лежат в иной плоскости и не поддаются объективным методам науки. А потому не будем отказываться от интуиции и других методов познания истины и действительности. Они необходимы даже и для целей науки. Однако мы должны всегда держаться за якорь точного объективного знания, проверенного разумом и, что ещё важнее, опытом и практикой; нам следует всегда быть настороже, чтобы не утонуть в море бесплодных теоретических рассуждений, не имеющих никакого отношения к повседневным проблемам жизни и к нуждам людей. Живая философия должна отвечать на вопросы сегодняшнего дня.
Мы, люди современной эпохи, так гордящиеся достижениями нашего времени, являемся, быть может, пленниками своей эпохи, точно так же как люди древности и средневековья были пленниками своих эпох. Быть может, мы заблуждаемся, как заблуждались и до нас, воображая, что наш подход к окружающим явлениям есть единственно правильный подход, ведущий к истине. Но мы не можем вырваться из этого плена или полностью освободиться от этой иллюзии, если это действительно иллюзия.
И всё же я убеждён, что на всём протяжении истории ничто так не революционизировало человеческую жизнь, как это сделала наука своими методами и своим подходом. Она проложила путь для дальнейших, ещё более радикальных перемен, которые подводят к самому преддверию того, что долгое время считалось непостижимым. Технические достижения науки совершенно бесспорны, её способность превращать экономику голода в экономику изобилия очевидна, её вторжение во многие области, считавшиеся до сих пор монополией философии, становится всё более явственным. Пространственно-временнАя и квантовая теории полностью изменили представления о материальном мире. Позднейшие исследования природы материи, структуры атома, превращения элементов, взаимной трансформации электрической и световой энергии ещё дальше продвинули человеческое знание. Человек уже не рассматривает природу как нечто отдельное и отличное от себя. Человеческая судьба представляется ныне частью ритмичной энергии природы.
Все эти сдвиги в мышлении, явившиеся результатом развития науки, открыли перед учёными новую область, граничащую с метафизикой. Они сделали из этого различные, часто противоречивые выводы. Некоторые усматривают в этом новое единство, противополагаемое случайности. Другие, подобно Бертрану Расселу, заявляют: «Академические философы со времён Парменида были убеждены в единстве мира. Самое основное из моих убеждений состоит в том, что это вздор». Или: «Человек есть продукт действия причин, не преследовавших какой-либо определённой цели. Его появление на свет, его рост, его надежды и страхи, его любовь и верования — всё это не более как результат случайного расположения атомов». И всё же новейшие достижения физики дают много доказательств единства природы. «Представление о том, что все предметы созданы из единой субстанции, так же старо, как сама мысль; но только наше поколение, первое за всю историю, способно воспринять единство природы не как безосновательную догму или пожелание, а как научный принцип, основанный на самых ясных и чётких доказательствах, какие нам известны». [Karl K. Darrow. The Renaissance of Physics. New York, 1936. P. 301].
Как ни старо это представление в Азии и в Европе, интересно сравнить некоторые из новейших выводов науки с основными идеями, лежащими в основе адвайты, недуалистической теории веданты. Эти идеи состояли в том, что вся вселенная создана из единой субстанции, форма которой вечно меняется, и далее, что общее количество энергии остаётся всегда постоянным. Эта теория гласила также, что «объяснение вещей надо искать в их собственной природе и что для объяснения явлений, происходящих во вселенной, не требуется признания каких-либо внешних существ или факторов», из чего следовал вывод о саморазвитии вселенной.
Для науки не имеет большого значения, к чему ведут эти туманные рассуждения, ибо она тем временем движется вперёд в сотнях различных направлений, применяя свой собственный точный экспериментальный метод наблюдения, расширяя границы исследованных областей знания и изменяя в процессе всего этого человеческую жизнь. Наука находится, быть может, на пороге раскрытия важных тайн, которые, однако, могут и ускользнуть от неё. Но она будет и впредь идти по предначертанному ей пути, ибо движению её нет конца. Игнорируя пока что философское «почему?», наука будет продолжать искать ответ на вопрос «как?». Давая ответ на этот вопрос, она делает жизнь содержательнее и осмысленнее и, быть может, в какой-то мере приближает нас к тому времени, когда мы получим ответ и на вопрос «почему?».
А может быть, мы вообще не способны преодолеть это препятствие и непостижимое так и будет оставаться непостижимым, а жизнь, со всеми её переменами, будет оставаться нагромождением добра и зла, цепью конфликтов, причудливым сочетанием несовместимых и взаимно враждебных стремлений.
Или же, наконец, может случиться так, что самый прогресс науки, совершенно не связанный с нравственной дисциплиной или с какими бы то ни было этическими соображениями, приведёт к сосредоточению власти и созданных ею ужасных орудий разрушения в руках дурных и эгоистичных людей, стремящихся к господству над другими людьми, и тем самым к уничтожению великих достижений этого прогресса. Нечто подобное совершается на наших глазах и сейчас: за этой войной стоит всё тот же внутренний конфликт человеческого духа.
Как он удивителен, этот человеческий дух! Несмотря на свои бесчисленные слабости, человек на протяжении веков неизменно жертвовал своей жизнью и всем, что ему дорого, во имя идеала, во имя истины, во имя веры, во имя родины и чести. Этот идеал может меняться, но способность к самопожертвованию остаётся неизменной, и за это можно многое простить человеку и нельзя потерять веру в него. Среди несчастий он не утратил своего достоинства или своей веры в ценности, которыми он дорожит. Игрушка могущественных сил природы, ничтожная пылинка в этой огромной вселенной, он бросил вызов стихийным силам и попытался с помощью своего разума, этой колыбели революции, овладеть ими. Какие бы ни существовали боги, нечто божественное определённо есть в человеке, как есть в нём что-то и от дьявола.
Будущее темно, неопределённо. Но часть пути, который ведёт к нему, мы можем видеть, и мы можем идти по нему твёрдой поступью, помня, что ничто не сломит дух человека, устоявший против стольких опасностей, помня, также о том, что жизнь, при всех её горестях, содержит в себе радость и красоту и что мы всегда можем — если только знаем, как это сделать — блуждать в волшебном лесу природы.

Так что ж есть мудрость? Что в поступках человечьих
Иль в божьих милостях возвышенным назвать?
Умение без страха жить и ждать,
На ненависть и гнев руки не поднимать.
Что, кроме как любовь, похвал достойно вечных?
[Хор из «Вакханок» Еврипида].

***

P.S. Так что, марксизм, конечно, хорошо. Он не даёт оторваться окончательно «от столбовой дороги цивилизации», но как раньше, так и теперь, и даже в ещё большей степени — иначе трудно понять, зачем нам было переживать кризис СССР, следует строить основы своей страны на своих собственных предпосылках, используя в международной практике то ценное, что там можно найти. А поискать — есть где и есть чего. И упираться в марксизм совершенно ни к чему. Каким бы прогрессивным он не выглядел. Его следует использовать строго в необходимой и достаточной мере. И если из практики видно, что общественная жизнь не вписывается в рамки марксизма, то правильным было бы, как Вы сами утверждали: «…если идеи расходятся с реальностью, то люди склонны менять идеи, а не реальность. Так что если бы марксизм входил бы в противоречие с реалиями советского общества, то люди или отказались бы от марксизма, либо изменили бы марксизм так, чтобы сходился». Что же, возможно, изобретение велосипеда не такая уж и бесполезная цель, как кажется поначалу?
От K
К Шура Референт (09.11.2005 12:40:01)
Дата 10.11.2005 18:07:44

Re: Возможное марксистское...

Показывали следователя по ТВ, он рассказал, что в этих районах любимым развлечением
поджечь автомобиль, дождаться пожарных и забросать их камнями. Как это противостояние
объясняется? У нас такое никому в голову не взбредет, разве что одному отдельному психу.
Кого молодежь предместий ненавидит, кидая булыжники в пожарных? Пролетариев, номенклатуру,
кого? Или просто <французов>? Мне кажется, что последнее.
От Михайлов А.
К K (10.11.2005 18:07:44)
Дата 11.11.2005 00:27:44

Нет, не марксистское.

>Показывали следователя по ТВ, он рассказал, что в этих районах любимым развлечением
>поджечь автомобиль, дождаться пожарных и забросать их камнями. Как это противостояние
>объясняется? У нас такое никому в голову не взбредет, разве что одному отдельному психу.
>Кого молодежь предместий ненавидит, кидая булыжники в пожарных? Пролетариев, номенклатуру,
>кого? Или просто <французов>? Мне кажется, что последнее.


Потому что марксизм исходит не из наполнения человеческих голов (кто так кого ненавидит), которое, в то время пока классовая борьба носит стихийный характер, может быть нелицеприятны, потому что отчуждение стало «"невыносимой" силой, т.е. такой силой, против которой совершают революцию,» и «превратило основную массу человечества в совершенно "лишенных собственности" людей, противостоящих в то же время имеющемуся налицо миру богатства и образования,», а из «производства и воспроизводства действительной жизни», а уже потянув за это главное звено мы поймем те причудливые превращения которые претерпевают культура и общественное сознание.
От Vano
К K (10.11.2005 18:07:44)
Дата 10.11.2005 18:35:28

Представителей государственной машины ;)


Пожарники там тоже по большей части из Африки...
От K
К Vano (10.11.2005 18:35:28)
Дата 12.11.2005 15:16:31

сомневаюсь

> Пожарники там тоже по большей части из Африки...

В США пожарники белые - гос служба, социальные гарантии, денежно, и не так и опасно, если
использовать их правила ТБ. Туда не очень-то чужака подпустят. Во Франции, думаю, те же
порядки.
От Miguel
К Vano (10.11.2005 18:35:28)
Дата 10.11.2005 19:13:05

Есть статистическое подтверждение,что пожарные из Африки,или на месте придумали? (-)
От Михайлов А.
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 07.11.2005 14:34:14

А вы сами себе не противоречите?

>На мой взгляд, с точки зрения межэтнического конфликта произошло следующее. Вначале
>привозили рабочую силу, они в 70-х жили в переселенных общагах, вкалывали на самых грязных
>работах, но дома на родине было еще ужасней.


В общем Вы утверждаете, что с точки зрения межэтнического конфликта произошел классовый конфликт.:) Действительно, западные капиталисты стали подкупать рабочих, чтобы те не «сделали как в России», но всех рабочих подкупить нельзя – эксплуатация имманентно присуща капитализму и выплат рабочему стоимости его труда, в рамках капитализма, в рамках частного присвоения общественного продукта ведет не только к падению прибылей до нуля, но к прекращению расширенного воспроизводства, поэтому эксплуатация вместе с капиталом стала перемещаться в третий мир, что и объясняет разницу в уровне жизни. Но все производство вывезти на периферию невозможно – ключевые производства верхних этажей экономики должны оставаться в метрополии, да и сферу услуг вывести также нельзя – отсюда ввоз эмигрантов и их эксплуатация.

>Фашистские партии на Западе не прошлое, а будущее.

Так вы у нас вроде антифашист?


>Обязаны ли <старые французы>
>отдать свои дома и работу <новым французам>?

Стоп. А почему они должны отдавать свои дома и свою работу? Если стоит такая проблема, значит, что домов и работы на всех не хватает, но это хорошо знакомое нам противоречие капитализма – рабочие не могут купить себе товары для удовлетворения своих, хотя бы элементарных потребностей, потому что у них нет денег, потому что у них нет работы, а капиталисты их не нанимаю, поскольку это не выгодно – в общем, задача стоит, средства для её решения есть, а система управления не дает её решать. Таким образом проблема может быть решена только в рамках плановой социалистической экономики, которая мобилизует эту неиспользуемую капитализмом рабочую силу для решения её собственных проблем. Да и вообще при переходе к социализму в мировом масштабе, сама проблема эксплуатации иммигрантов не возникнет – отсталые регионы мира будут форсированно подмяты до уровня развитых, как это произошло с отсталым областями СССР.

Резюме:
Мы имеем дело с классовым конфликтом принявшим этническую форму. Можно найти аналоги в истории – катастрофический характер этнических процессов 3 в.н.э. заложен еще в 2 в. до н.э. стремлением китайского правительства к контролю над велики шелковым путем, которое было обоснованно исключительно интересами китайского правящего класса, т.е. этническая катастрофа индуцирована экономическим противоречиями.
От K
К Михайлов А. (07.11.2005 14:34:14)
Дата 09.11.2005 18:15:07

А вы все в своем репертуаре

> В общем Вы утверждаете, что с точки зрения межэтнического конфликта произошел классовый
> конфликт

Где утверждается мною, что это классовый конфликт? Опять всякий бред мне приписываете, ну
так можете сами с этим боедом тогда и спорить. Не собираюсь постоянно опровергать ваши
идиотские выдумки про мою позицию, проще вас игнорировать.
От Михайлов А.
К K (09.11.2005 18:15:07)
Дата 10.11.2005 10:32:58

Возмущаетесь тем, что всю жизнь разговаривали прозой?:)

>> В общем Вы утверждаете, что с точки зрения межэтнического конфликта произошел классовый
>> конфликт
>
>Где утверждается мною, что это классовый конфликт? Опять всякий бред мне приписываете, ну
>так можете сами с этим боедом тогда и спорить. Не собираюсь постоянно опровергать ваши
>идиотские выдумки про мою позицию, проще вас игнорировать.


Простите, но Вы начали с разбора экономических противоречий, а это и есть классовый подход. И это правильно! Структура ваших рассуждений методологически верна – Вы начали с рассмотрения экономических противоречий, а потом перешли к культурному и этническому оформлению этих противоречий. Так что я не понимаю, зачем вы хотите со мной поспорить именно в том пункте, где я с вами согласен?:)

P.S. Поскольку я все еще надеюсь на конструктивный диалог с Вами, то предлагаю Вам за «идиотские выдумки» и «бред» извинится без содействия администрации.
От И.Л.П.
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 07.11.2005 12:25:20

Re: При желании можно представить как классовый

"Новые пролетарии" и деклассированные элементы выступают против мелкой буржуазии (составляющий "средний класс" общества потребления).

Только вряд ли это что-то объясняет.

Иммигранты ломятся на Запад, поскольку там создан потребительский "рай", усердно рекламируемый средствами массовой культуры, экспортируемой Западом же. Это обеспечивает Западу культурную гегемонию, но и создает проблемы в виде масс людей, желающих прорваться на Запад любой ценой.

С другой стороны, само западное общество потребления крайне неравновесно. Оно состоит из потребителей (среднего класса), а производители (рабочие)из него постепенно вымываются - производство становится невыгодным и переносится в Третий мир. Но и черновую работу тоже надо делать - для этого привлекаются иммигранты. Но они ведь не за этим ехали, а за благами потребительского "рая"! Если не в первом, то во втором поколении они требуют себе этих благ, но места у "кормушки" больше нет. Надо как-то отпихнуть "коренных"! Кнфликт неизбежен. Подачками его уже не затушишь - подачек не хватит, да и притязания велики.
От K
К И.Л.П. (07.11.2005 12:25:20)
Дата 09.11.2005 18:15:06

Re: При желании...

> "Новые пролетарии" и деклассированные элементы выступают против мелкой буржуазии
> (составляющий "средний класс" общества потребления).

Не получится фокус, все четко делятся по культурному принципу, и один владелец забегаловки
поддерживает <своих>, а другой его врагов, тоже <своих>. Нет там четкого разделения на
классы, зато есть четкая этническая солидарность. Вспомните повод для волнений. Двое
убегали от полиции, взобрались на трансформаторную будку, где их током шандарахнуло. Так
остальные обвинили не просто полицию в убийстве (и что теперь, полицейским бежать впереди
подозреваемых и проверять соблюдение вокруг них техники безопасности?), но протестующие
пошли дальше, они обвинили во всем лично шефа полиции и потребовали его отставки, если
вели себя поскромнее, то и добились бы. Абсурдность повода говорит, что реальные причины
здесь совершенно не причем, это именно иррациональная ненависть. Или лучше относились к
русским после развала СССР во многих национальных образованиях? Что, у них к этому были
хоть какие-то причины?

> С другой стороны, само западное общество потребления крайне неравновесно. Оно состоит из
> потребителей (среднего класса), а производители (рабочие)из него постепенно вымываются -
> производство становится невыгодным и переносится в Третий мир. Но и черновую работу тоже
> надо делать - для этого привлекаются иммигранты. Но они ведь не за этим ехали, а за
> благами потребительского "рая"! Если не в первом, то во втором поколении они требуют
> себе этих благ, но места у "кормушки" больше нет. Надо как-то отпихнуть "коренных"!
> Кнфликт неизбежен. Подачками его уже не затушишь - подачек не хватит, да и притязания
> велики.

На тех, кто работает, там хватит, так они натащили паразитов, тех, конечно, не прокормишь,
особенно, если они каждый тянет еще кучу других.
От Durga
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 06.11.2005 23:12:27

Re: Сегодня во...

Привет
>Хороший повод выяснить позиции разных платформ. Как интерпретируются события во Франции с
>точки зрения, например, марксизма? Как к ним относятся либералы?

Конфликт классовый, полагаю, что многие французы в нем участвуют. Сегодня конфликт можно рассматривать скорее как плановый спуск пара из второго сепаратора реактора - так себе типовая задачка для специалистов по гуманитарным технологиям и как плановая операция серьезной опасности скорее всего не представляет, хотя дело ответственное.
От Aндрей-сkептиk
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 06.11.2005 16:07:39

С точки зрения человека, живущего в соседней стране...

... конфликт замешан на французской кастовости в сочетании с услилями прикрыть ее политкорректностью.

Литература к размышлению
http://www.livejournal.com/users/stilo/269889.html
От K
К Aндрей-сkептиk (06.11.2005 16:07:39)
Дата 10.11.2005 06:08:21

Текс статьи

Обратите только внимание на год - 2004!

Фрагменты из неопубликованной книги живущего в Париже писателя Анатолия Гладилина. Главы
из нее печтались год назад в "Российской газете".
Книга сейчас актуальна, как никогда.

"Горячие" пригороды Парижа

В газетах не прекращаются дискуссии по поводу того, как наладить быт "горячих" пригородов.
Заседают министерские комиссии. Устраиваются специальные конференции, с участием
политиков, ученых-исследователей, муниципальных чиновников. О бедных ребятах из "горячих"
пригородов пишутся книги, снимаются фильмы, модные певцы посвящают им песни... Каюсь, я
тут неудачно выразился, написав "так они благодарят Францию за гостеприимство". Помилуйте,
о какой благодарности может быть речь? Общий тон дискуссии таков: это несчастные дети,
жертвы расизма, безработицы, классового неравенства, недостатков школьного образования,
отсутствия развлечений, слабой интеграции французских семей во французскую жизнь. И т.д.,
и т.п.

Между прочим, здесь у каждой семьи - отдельная квартира, с цветным телевизоров,
холодильником, стиральной машиной, ванной./.../ Во Франции обязательное восьмиклассное
образование, и пока ребенок учится (до 20 лет), семья получает на него денежное пособие.
Молодежь "горячих" пригородов вся, как в униформе, щеголяет в фирменных кожаных куртках.
Что же касается развлечений: до Парижа двадцать минут езды на общественном транспорте. Мне
возразят: проезд стоит денег - однако платить в общественном транспорте нынешние
"униженные и оскорбленные" считают буржуазным предрассудком. Если шофер в автобусе об этом
заикнется - получит по роже. А контролера в электричке изобьют. В знак протеста водители
автобусов и железнодорожники устроят забастовку. В ответ молодежь "горячих" пригородов
забросает автобусы и электрички камнями. Полиция арестует хулиганов? Как бы не так!
Полиции давалось негласное указание: без особой нужды не входить в "горячие" пригороды, не
провоцировать несчастных и обездоленных детей.

Лишь когда социалистов прогнали из власти, новый министр внутренних дел Саркози попытался
изменить ситуацию. Что из этого вышло, я уже рассказывал. Вдохновленные победой на
выборах, правые провели через парламент закон, запрещающий в подъездах домов "сборища
молодежи, мешающие свободной циркуляции движения". Переводится эта юридическая абракадабра
так: если в вашем подъезде беснуются подростки, курят гашиш, распивают спиртное, задирают
жильцов, которые возвращаются с работы домой или просто отважились высунуться на
лестницу, - так вот, отныне жильцы имеют право вызывать полицию. С момента принятия закона
прошло два года. За это время по этой статье во Франции осудили одного человека, на один
месяц тюрьмы, причем его адвокат, показанный по всем каналам телевидения, пообещал подать
на апелляцию. Какая была реакция прессы? Вы еще не догадались? Единодушный вопль:
полицейский произвол!

Пропустим банальную фразу, что, дескать, не все в "горячих" пригородах такие: отсюда вышли
известные футболисты, актеры, музыканты и даже Бернар Тапи, бывший министр и миллионер.
Постараемся лучше понять психологию подростка.

"Итак, меня зовут Мухамед Али. Я трижды оставался на второй год. Я плохо читаю и не люблю
этого, и вообще всю науку в гробу видал. В квартире у нас тесно - видимо, маму под дулом
пистолета заставили родить 12 детей (или принять своих родственников из Африки, которые
приехали во Францию нелегально и поэтому живут у нас). Отец меня лупит и говорит, что если
я не буду ходить в опротивевший мне колледж, то нам уменьшат денежное пособие... В ответ я
луплю своих хилых одноклассников-французов, которые слишком высоко о себе думают, мол, они
хорошо учатся, но драться не умеют. И белые девки нам дают, ибо каждая знает: если она с
крутым парнем, черным или арабом, ее никто не тронет. И пусть французы не скулят, они сами
виноваты, что не могли мне обеспечить нормальную жизнь. Что такое нормальная жизнь? Я ее
видел в кино. Нет, не в кино, честно говоря, мне кино смотреть скучно, а в телевизионной
рекламе: вилла на берегу моря, загорелая блондинка, спортивный "Мерседес", часы "Ролекс",
путешествие в каюте первого класса на океанском лайнере. Конечно, я могу пойти работать,
всюду требуются грузчики и строительные рабочие. Но что мне будут платить? СМИГ? (СМИГ-
официальный минимальный заработок. - А.Г.). За СМИГ пусть французы уродуются. На СМИГе на
ту жизнь, о которой я мечтаю, денег не накопишь. Я и сейчас в школе на продаже наркотиков
зарабатываю в два раза больше. У крутых ребят, как я, другая дорога, и правильно поют
ребята из НТМ: "Настоящий парень должен убить полицейского!" (Для справки: NТМ - название
популярнейшей музыкальной группы. Аббревиатура. Полное название переводится "Ё... твою
мать"). Однако я не дурак и понимаю, что тюрьмы надо избежать, просто все надо делать
по-умному. Район, где мы живем, мне не нравится, и я из него выберусь. У меня будет и
вилла, и яхта, и "Мерседес", и загорелая блондинка! Один раз грамотно взять банк - и этого
надолго хватит. А еще мне предлагают поехать на Ближний Восток, пройти боевую школу
исламистов. Большие деньги предлагают. Но это надо обмозговать, это я еще не решил..."

Вполне допускаю, что в рассказе о трудных подростках в "горячих" пригородах я несколько
утрирую, схематизирую и упрощаю. Себе в оправдание приведу такой факт: три или четыре года
назад мэрия одного из пригородов постановила: "Всех родителей тех подростков, которые
хулиганят на улицах, лишить денежных пособий". (Специально разъясняю: лишить не заработка,
а денег, которые выдаются родителям на воспитание детей). В результате в этом пригороде
воцарилась тишина, спокойствие и порядок, как в Монте-Карло. Увы, ненадолго. По всей
стране прокатилась волна возмущения: "Это не гуманно, антидемократично, это расизм!"
Постановление отменили.

Вполне допускаю, что я не очень объективен к французской прессе. Да, конечно, телевидение
как коллективный агитатор и организатор диктует правила политкорректности. Однако вот я
прочел в "Либерасьон" серьезную статью, где утверждается, что все бесчинства молодежи в
"горячих" пригородах происходят по приказу наркодилеров. Это они, наркодилеры, управляют
пригородами, и, естественно, они не хотят, чтоб к ним совалась полиция. И, дескать,
раньше, до Саркози, в некоторых районах существовало негласное соглашение между полицией и
наркодилерами: вы нас не трогайте, а мы сами следим за порядком. Не знаю, отважилась бы
правая "Фигаро" забыть про социальную несправедливость и валить все на наркодилеров, но у
"Либерасьон" прочная репутация газеты левой и бунтарской. "Либерасьон" может себе
позволить выпасть из общего хора.

Но вот когда выясняется, что кто-то из пригородных "шалунов" воюет в Чечне, в Афганистане,
в Ираке на стороне исламских экстремистов, то это каждый раз для французской
общественности - как гром с ясного неба. Между тем ни для кого не секрет, что во
французских пригородах появились новоявленные мусульманские имамы, которые, мягко говоря,
не испытывают недостатка в материальных средствах. А меня удивляет политическая
грамотность французских наркодилеров. Когда в городе обыкновенная демонстрация, скажем,
против повышения цен, то "кассёры" (от глагола кассе - ломать, т.е., погромщики А.П.), тут
как тут, бесчинствуют на улицах. А вот на манифестациях против американской оккупации
Ирака "кассёры" блистательно отсутствуют. Видимо, наркодилеры дают указания: "Ребятишки,
сидите дома и смотрите мультфильмы по телевизору". Неужели для наркодилеров организовали
специальные курсы по политкорректности?

Я подозреваю, что Франция давно стала запасным аэродромом исламских экстремистов, просто
пока они стараются не высовываться. Пока. И то не всегда, например, участились случаи
нападения на специальные бронированные пикапы, перевозящие деньги. Правда, на пикапы с
деньгами нападали и раньше, но теперь грабители действуют, как профессиональные отряды
спецназа. Интересно, где и в каких военных лагерях их тренировали?

...Сами понимаете, что мне со своими опасениями и подозрениями надо сидеть тихо во Франции
и молчать в тряпочку. А то ведь осудят за разжигание расовой и религиозной вражды. Или
засмеют - мол, это все возрастные страхи, у нас много таких пенсионеров. А мне, между
прочим, жалко их, французских пенсионеров. Именно они, бедняки и пенсионеры, больше всех
страдают от иммигрантов. Они всю жизнь вкалывали, строили благосостояние Франции, с
трудом, в кредит, купили себе маленькую квартирку в пригороде, и вдруг патриархальный
пригород превращается в "горячий" район, и им, старикам и беднякам, некуда деваться. Ведь
как только пригород "почернел", цены на жилье резко упали, продать квартиру, конечно,
можно, но что взамен купишь? Становиться в очередь в "ашелем" (государственные дома с
дешевыми квартирами)? Так там будет соответствующая публика: все иммигранты, узаконив свое
пребывание во Франции, сразу пишут заявления на жилье в "ашелеме". Но интересы французских
стариков и бедняков вступают в противоречие с государственной политикой. Ведь Франция
защищает права человека вообще, а принимать во внимание какие-то досадные мелочи стыдно и
некорректно. Политика Франции диктуется только благими намерениями. Теми самыми, какими
вымощена дорога в ад.

Как работает французская полиция?

Политкорректность - главный закон, который надо соблюдать

Не будем отвлекаться от полицейской темы. Победив на последних президентских и
парламентских выборах, правые, выполняя свои предвыборные обещания, решили сразу покончить
с горячими пригородами Парижа - этими зонами беззакония. И вот в один прекрасный день
новый министр внутренних дел Николя Саркози ввел в один из таких кварталов два батальона
полиции. Ничего, все прошло благополучно. В полицию не стреляли из окон, не швыряли
камнями, не поджигали полицейские машины.

Полицейское начальство, воодушевленное успехом (дескать, запугали хулиганье), повелело
осуществлять патрулирование ранее недоступных зон. Первый патруль был, как и при
социалистах, политкорректен, то есть двое мужчин и женщина. Кто так распорядился, не знаю,
но думаю, руководствовались соображениями политического порядка. Заменить привычный
элегантный патруль дюжиной здоровенных бугаев означало бы прослыть реакционерами. А это во
французской политике смерти подобно. Значит, патруль вошел в жилой квартал, но буквально
через несколько метров на него набросилась группа молодежи. Мужчин здорово поколотили, а
девушку-полицейскую просто изуродовали - сломали нос и челюсть.

Выручил бедолаг особый наряд полиции, который благоразумно держали поблизости в боевой
готовности. На следующий день в этом квартале арестовали нескольких подростков. Адвокаты
подростков утверждают, что их подопечные в избиении полиции не участвовали, а просто
случайно проходили мимо. Чем это дело кончится и вообще, дойдет ли оно до суда, не берусь
гадать.

В тот же злополучный день другой патруль, менее политкорректный, то есть состоящий из
одних мужчин, был остановлен молодежной бандой. Полицейские под градом камней выскочили из
машины и спрятались за грузовик. В полицейских продолжали швырять камнями, гнилыми
овощами, пустыми бутылками, а полицейскую машину изрядно раскурочили, то есть вытащили
оттуда рацию, спецоборудование, незаполненные бланки, а саму машину подожгли.

Вопрос: почему в обоих случаях полицейские не могли сами себя защитить, у них что, не было
оружия? Поясняю: в отличие от английских "бобби" французская полиция вооружена и даже
женщины-полицейские имеют при себе пистолет, заряженный боевыми патронами. Может,
французская полиция не умеет стрелять? Ответить на этот вопрос затрудняюсь, но по
телевизору постоянно показывают, как полицейские, в том числе женщины, отрабатывают
учебные выстрелы в тире.

Кстати, о телевидении. Естественно, эти инциденты оказались в центре вечерних новостей.
Дикторша, рассказывая о покалеченной сотруднице полиции, смахнула слезу. Были интервью с
избитыми полицейскими и обоих патрулей. Полицейские жаловались на падение нравов, на
отсутствие уважения к полиции, на варварство некоторой части молодежи, но, что характерно,
все с гордостью заявили: "Тем не менее мы не стреляли!"

Французский парадокс. Полиция имеет оружие, но не стреляет. И главной доблестью
полицейского является не то, что он защищает граждан, или задерживает преступника, или
хотя бы защищает самого себя, нет - основное достоинство полицейского заключается в том,
что он, полицейский, в преступника не стреляет. Стрелять в преступника во Франции - это
нарушение прав человека, а Франция - родина этих прав.

В принципе согласно инструкции полицейский имеет право стрелять, но только в том случае,
если его жизни угрожает опасность. Причем последнее надо доказывать, а это не всегда
просто. Например, полицейскому бьют морду - это не угроза жизни, это угроза здоровью,
значит, стрелять нельзя. Вот когда поверженного полицейского начинают давить трактором,
тогда в принципе можно применить оружие, однако желательно заранее запастись свидетелями,
чтобы те подтвердили: да, действительно была опасность для жизни.

Вот типичная для Франции ситуация. Я уже рассказывал, как хулиганье из горячих пригородов
устраивает родео, то есть гоняет со страшной скоростью по ночным улицам на ворованных
машинах. Полицейскому ночному патрулю легко засечь такую машину - едет через красные
светофоры, по встречной полосе, музыка включена на полную катушку. Допустим, засекли и
начали преследование. Но хулиганье, как правило, выбирает машины с сильными моторами, их
на старых полицейских драндулетах не догнать. Стрелять вслед? Никак нельзя, ведь они
непосредственно не угрожают жизни полицейских. Под угрозой находится жизнь поздних
пешеходов или водителей машин, которые имели несчастье проезжать перекресток на зеленый
свет в момент, когда... Словом, понятно. Что делать? Патруль по рации вызывает
подкрепление. Полиция пытается угадать маршрут угонщиков и перекрыть движение. Перекрывают
как? Ставят полицейскую машину с мигалкой поперек улицы, а сами полицейские
предусмотрительно жмутся к тротуару. Если полицейских машин много и они перекрыли улицу
наглухо, тогда угонщикам некуда деваться. Их арестовывают, держат ночь в участке, а утром
отпускают под расписку о невыезде. То есть угонщики обязаны явиться в полицию по первому
требованию, но почему-то они не являются. Бывает, что полиция заводит на них дело и
передает его в суд. Но в суде так много таких дел, что они пылятся там годами, пока не
подоспеет очередная амнистия. На этом инцидент закончен.

Инцидент не закончен, если не удалось перекрыть улицу наглухо и у угонщиков есть
возможность проскочить хотя бы по тротуару. Что они и делают, причем не сбавляя скорости и
стараясь сбить стоящего на тротуаре полицейского. Тут два варианта. Или они сбили
полицейского, причем на такой скорости это всегда насмерть, с гиком укатали, а дальше -
ищи ветра в поле. Или у полицейского не выдержали нервы, он успел выстрелить (ведь
теоретически имеет право, прямо на него несется машина), а сам отскочил в сторону, и
машина, потеряв управление, во что-то врезалась. В первом варианте в газетах напечатают
три строчки: дескать, такого-то числа при таких-то обстоятельствах погиб офицер полиции,
отец троих детей, а телевидение покажет на 10 секунд скорбное рыло очередного министра
внутренних дел, который вручает вдове какую-то медную побрякушку с орденской ленточкой.

Все. Больше о погибшем никто не вспомнит. Во втором варианте, если пострадал кто-то из
угонщиков, да еще негр или араб, то во всех газетах появятся огромные статьи, пышущие
негодованием: мол, опять произвол полиции. Банда, к которой принадлежали хулиганы, устроит
в своем квартале демонстрацию протеста и будет несколько ночей подряд громить соседние
магазины, лавки и поджигать машины ни в чем не повинных местных жителей. Все программы
телевидения охотно предоставят слово друзьям пострадавших, которые, закутав лицо шарфами,
станут талдычить с экрана о расизме и социальной несправедливости. Чудом уцелевшего
полицейского тут же отстранят от работы и устроят долгое служебное расследование. Исход
расследования часто зависит от накала страстей в прессе. Тем более что друзья
пострадавшего будут утверждать, что никаких правил уличного движения они не нарушали.
Подумаешь, решили лихо покататься: разве за это стреляют? Свидетельства коллеги
полицейского в расчет не принимаются - мол, разве когда-нибудь полиция скажет правду... В
общем, инцидент может кончиться так, что беднягу полицейского, проявившего усердие,
выгонят со службы.

А теперь поставьте себя на место полицейского, попробуйте понять его психологию. Да,
конечно, служба в полиции нелегкая, связанная с риском и совсем не престижная: в любом
уличном инциденте толпа обычно настроена против полиции и поливает ее площадной бранью. И
зарплата у французского полицейского не ахти какая, не сравнить с заработком американского
копа. Все так, но у полицейского статус государственного служащего, а это имеет огромное
значение. Многочисленные опросы общественного мнения неоднократно подтверждали, что у так
называемого рядового француза есть множество фобий, но над ними превалирует страх
оказаться безработным. А вот это государственному служащему не грозит. Получив статус
госслужащего, француз может спать на рабочем месте до самой пенсии. У полицейского,
особенно в начале служебной карьеры, зарплата совсем небольшая, но постепенно к ней что-то
приплюсовывается, какие-то премии, прибавки и в конечном итоге пенсию полицейскому выводят
весьма приличную. И главное: для получения полной пенсии французам надо иметь сорокалетний
стаж работы, а полицейским достаточно двадцати пяти. То есть не служба, а золотая жила.
Кто же от нее откажется, кто же добровольно уйдет из полиции?

Не было случая, чтобы из французской полиции кого-то уволили за то, что тот упустил
бандита, или за плохую работу, дескать, совсем мышей не ловит. Нерадивых сотрудников,
конечно, наказывают: не дают повышения, задвигают на второстепенные должности, но до
пенсии они все благополучно дотягивают. Из полиции могут уволить лишь в трех случаях: за
глупость, по обвинению в расизме и за излишнее усердие. Если второй пункт - обвинение в
расизме - комментариев не требует, то первый и третий нужно пояснить.

За глупость (жаргонное выражение) увольняют полицейского, когда он вообразил себя слишком
умным, то есть, ежедневно наблюдая, как грабят банки и ювелирные магазины, причем почти
безнаказанно, подумал: "А почему бы мне этого не сделать? Что я, хуже других? И потом, мне
известны методы и техника ограблений". Или решил округлить себе конец месяца (жаргонное
выражение), получая взятки от людей, живущих не в ладах с законом. Коррупция! Вот тут
полицейского прищучивают (если прищучивают) и не только увольняют, но и предают суду. А
его коллеги говорят: "Дурак, не мог дождаться пенсии!"

Третий пункт - за излишнее усердие - мы уже частично рассматривали, но необходимо
повторить. Значит, когда полицейский видит, что кого-то избивают, грабят, насилуют,
убивают, он, естественно, обязан вмешаться, однако строго соблюдая права человека.
Например, если мужик гоняется за женщиной с ножом и уже несколько раз ее пырнул, то
остановить его желательно, не применяя силу (громко читать ему текст конституции). Ведь
если скрутить буяна, он потом по совету адвоката потребует медицинского
освидетельствования. Медики перечислят царапины и синяки, а адвокат завопит, что его
клиента избили в полиции. Сразу заинтересуется пресса, неприятностей не оберешься. И
абсолютно недопустимо угрожать мужику с ножом пистолетом. Вдруг рука у полицейского
дрогнет и пистолет выстрелит? Если бабу разрежут на мелкие кусочки, полицейскому потом,
может, премию дадут за пережитый ужас. Если же пистолет выстрелит, да еще так неловко, что
пуля заденет убийцу, то накрылась пенсия и бедолаге придется записываться на пособие по
безработице.

Какой-нибудь дока-юрист, хитро прищурясь, меня спросит: "А не вводите ли вы в заблуждение
почтенную публику? Конечно, все, что вы рассказали о французской полиции, верно, но вы
несколько передергиваете карты. Ведь существуют спецподразделения, где полицейские не
только умеют стрелять, но и имеют на это право".

Да, действительно, такие подразделения существуют. Опять же немного истории. Был во
французской полиции спецотряд мотоциклистов, в задачу которого входило - нет, не стрелять,
а ловить воров и зачинщиков уличных беспорядков. Дело в том, что парижские хулиганы очень
организованны и натренированны. Разбивают витрину магазина, хватают, что под руку
попадется, и моментально разбегаются в разные стороны. Или поджигают машину,
переворачивают ее и скрываются в толпе. Нерасторопным полицейским-тихоходам их никак не
поймать. А в этом отряде все как на подбор были мастера мотоциклетного спорта, на скорости
маневрировали в узких парижских переулках - и ловили! Спецотряд мотоциклистов хулиганы и
грабители боялись как огня. Но однажды случилась трагическая накладка: гнались за
хулиганами, увидели арабского парня, прятавшегося в подъезде, и огрели его несколько раз
дубинкой. А парень оказался ни при чем, к тому же больным. И, пока его везли в госпиталь,
он умер по дороге. В прессе поднялся жуткий вой, полицейских всех скопом обвинили в
расизме, и отряд расформировали. Теперь каждая демонстрация в Париже, по какому поводу она
бы ни была организована, заканчивается разбитыми витринами, ограбленными магазинами,
сожженными автомашинами. Все знают, что это дело рук "кассеров" (от французского глагола
"ломать, крушить"), специально затесавшихся в ряды демонстрантов, но их никто и не
пытается поймать.

Характерный штрих. Когда в первом туре президентских выборов на второе место, опередив
социалиста Жоспена, вышел Ле Пен, вся прогрессивная Франция жутко возмутилась. Во всех
крупных городах прошли демонстрации протеста. Действительно, в программе Ле Пена было
много вздорного, но был и такой пункт: высылать хулиганов и "кассеров" из Франции в
страны, откуда прибыли их семьи. Так вот, несмотря на спонтанность и массовость
демонстраций, ни одно стекло не было разбито и ни один стеллаж не опрокинули. "Кассеры" и
хулиганы проявили удивительное политическое чутье и решили не возникать...

Тут в глазах прогрессивного общественного мнения я совершаю смертный грех. Уважаемые герры
преступники, запомните, французы могут многое простить: убийство, воровство,
изнасилование, французы не прощают одного - нарушения политкорректности.

Анатолий Гладилин,
"Российская газета",
октябрь 2004 г.
От Руслан
К K (10.11.2005 06:08:21)
Дата 10.11.2005 11:38:40

Вот у кого власть

у сми - и они имеют право. А кто управляет этими сми?

Меня никто не убедит, что все складывается само собой :)

За всеми движениями есть организованная воля. Изменения производят люди :)
От K
К Руслан (10.11.2005 11:38:40)
Дата 11.11.2005 08:52:47

Re: Вот у...

>у сми - и они имеют право. А кто управляет этими сми?
> Меня никто не убедит, что все складывается само собой :)
> За всеми движениями есть организованная воля. Изменения производят люди :)

К настоящему времени <там> все центральные СМИ скуплены <олигархатом>, вольница
60-70-х прекращена, СМИ работают <как по команде>.
От Руслан
К K (11.11.2005 08:52:47)
Дата 11.11.2005 11:11:54

Re: Вот у...

>К настоящему времени <там> все центральные СМИ скуплены <олигархатом>, вольница 60-70-х прекращена, СМИ работают <как по команде>.

Вот я и говорю, что надо понять зачем нынешний бардак им нужен.
От K
К Руслан (11.11.2005 11:11:54)
Дата 12.11.2005 15:16:30

Re: Вот у...

> Вот я и говорю, что надо понять зачем нынешний бардак им нужен.

Сложно, интересы перемешаны и каждый хочет выкрутить результат в свою сторону.
В Северную Америку приехали арабы, стали работать в тамошних университетах, начитались
идей о <трансцендентном>, и, тоскуя по родине, родили все-мусульманскую идею, которая у
них на родине до 50-60-х была всем по барабану. Затем ее поддерживали то наши в пику
американцам, как национально-освободительную (пример - освобождение Суэцкого канала, из-за
которого и переругались с евреями, поддержали Насера, поклонника Гитлера), то идею
поддерживали американцы в пику нам (пример - в Афганистане). Но сунниты не долго были
пешками, они однажды осознали, что нефть есть власть, власть над всем человечеством. И
понеслось по кочкам. Теперь те же палестинцы не просто бьются за территории с
израильтянами, но и мощный идеологический фактор объединения арабских психопатов. И арабы
не дадут остановиться палестинцам, заставят взрывать израильтян, даже если вся вина тех
будет - израильские полицейские гнались за подростком, а тот оступился и неудачно упал. На
сцену вышел новый геополитический игрок - арабы, и борется он не просто за освобождение,
как и остальным ему подавай власть во всем мире.

Сегодняшние события во Франции выгодны многим, всех не перечислить. Французам - можно
требовать не популярных законов + выпереть часть иммигрантов, американцам - французы
будут более покладисты, уже сегодня готовы поддержать любую американскую резолюцию против
Сирии, нам выгодно - доигрались на Западе, сколько говорили, что у нас в Чечне ваши козлы
воюют. И это выгодно арабам - им плевать на жертвы (несчастные высланные, гы-гы), зато
оставшиеся будут озлобленно кучкаваться, готовы на любую <благодарность> в спину
французам, плюс показали сытой Европе, что и до них нет проблем добраться. И если
бен-ладеновцы проведут серию кровавых терактов в Европе на Новый Год, как они обещают, то
Европе придется кардинально пересмотреть свою политику на Востоке. Известно, какую
европейские политиканы займут тогда позицию - трусливую, а американцам нужна сегодня хотя
бы моральная поддержка, это будет жесткий удар в спину американцам. А как сказал
Киссинджер, если американцы уйдут из Ирака, это станет проблемой не США, это грозит
гибелью всему Запада, и Киссинджер как всегда прав, утрать они сегодня стратегическую
инициативу, растеряй свою антураж, и их съедят живьем.
От Кравченко П.Е.
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 06.11.2005 13:35:27

Самого главного не сказали. Как трактует и что рекоммендует этнический

подход, или что там у Вас?
От K
К Кравченко П.Е. (06.11.2005 13:35:27)
Дата 08.11.2005 20:35:45

Вас в ученики Михайлов принял?

> Как трактует и что рекоммендует этнический подход, или что там у Вас?

Это Михайлов за другого придумывает его позицию и <беспощадно> ее критикует, по сути
разговаривает сам с собой, как одинокий старик. Так и вы туда же подались?

Никакого <этнического подхода> никто здесь не объявлял, это плод вашего воспаленного
воображения. Речь шла об <этническом конфликте>. Что делать французам? На мой взгляд
выставить вон этих наглых эмигрантов, <новых французов>, иначе они постараются выставить
вон рано или поздно <старых французов>. Ситуацию полностью описывает Гумилевскле понятие
<не комплиментарность>. И ничего с этим поделать нельзя, не получится <новых французов>
превратить просто во <французов>.

А что нам на этот случай порекомендует марксизм, классовый подход? Жду ответа с
нетерпением, так хочется хоть что-то узнать о марксизме от марксистов.
От Durga
К K (08.11.2005 20:35:45)
Дата 09.11.2005 15:53:06

Re: Вас в...

Неприлично так валить своё бревно другим в глаза. Кто тут недавно распалялся воюя с само изобретенным марксистским расизмом?
От Администрация (Павел)
К K (08.11.2005 20:35:45)
Дата 09.11.2005 10:05:18

Предупреждение за переход на личности

>Это Михайлов за другого придумывает его позицию и <беспощадно> ее критикует, по сути
>разговаривает сам с собой, как одинокий старик. Так и вы туда же подались?

Впредь таких выпадов избегать
От Эконом
К K (08.11.2005 20:35:45)
Дата 08.11.2005 21:50:23

в данном случае по моему ответ очевиден

Устранять безработицу и нищету в эмигрантских гетто,проводить программы образования и профподготовки.
Я даже удивляюсь,тут как раз все очевидно и без Гумилева
От K
К Эконом (08.11.2005 21:50:23)
Дата 10.11.2005 06:08:29

Re: в данном...

Почитайте статью, рекомендуемую Андреем-скептиком

http://www.livejournal.com/users/stilo/269889.html

Вы не согласны с ней? Вы этих козлов попробуйте еще заставить работать.


От Vano
К Эконом (08.11.2005 21:50:23)
Дата 09.11.2005 17:10:39

Более того...

>Устранять безработицу и нищету в эмигрантских гетто,проводить программы образования и профподготовки.
>Я даже удивляюсь,тут как раз все очевидно и без Гумилева

подход должен учитывать "классовые особенности".

Так образовывать и профподготавливать буржуев-наркоторговцев не надо (бессмысленно это). Надо сначала уничтожить их "бизнес".

А вот тех, кто проявляет хоть какой интерес к нормальному труду, нужно поддерживать в первую очередь.

Проблема только в том, что все это должно быть во всем обществе, без разделения на "черных" и "белых"...
От Miguel
К Эконом (08.11.2005 21:50:23)
Дата 08.11.2005 23:25:56

Да кто Вам сказал, что они хотят работать?

>Устранять безработицу и нищету в эмигрантских гетто,проводить программы образования и профподготовки.
>Я даже удивляюсь,тут как раз все очевидно и без Гумилева

Они хотят ничего не делать и пособия получать на уровне зарплат работающих.
От Эконом
К Miguel (08.11.2005 23:25:56)
Дата 08.11.2005 23:39:03

А,знакомо,знакомо

Арабы - тупые ленивые животные..
А вот если кто то подставит сюда слово "русские" то вы поди смертельно обидитесь.Это еще один пример "этнического подхода"?
От Miguel
К Эконом (08.11.2005 23:39:03)
Дата 09.11.2005 02:22:38

Не угадали

>Арабы - тупые ленивые животные..
>А вот если кто то подставит сюда слово "русские" то вы поди смертельно обидитесь.Это еще один пример "этнического подхода"?

Если кто подставит туда русских, уехавших в Европу и Америку на заработки (опуская, разве что, массажисток), я не обижусь, а обрадуюсь. Потому что если их депортируют обратно, России польза.
От Vano
К Miguel (09.11.2005 02:22:38)
Дата 09.11.2005 17:05:13

Какая польза? Чтоб "они" тут погромы устраивали?


>Если кто подставит туда русских, уехавших в Европу и Америку на заработки (опуская, разве что, массажисток), я не обижусь, а обрадуюсь. Потому что если их депортируют обратно, России польза.

Депортировать их могут только если они не будут работать, а начнут машины жечь, как французские арабы.

Ну и какя нам тут польза от таких господ, которые "хотят ничего не делать и пособия получать на уровне зарплат работающих"???
От Miguel
К Vano (09.11.2005 17:05:13)
Дата 09.11.2005 23:29:40

Я бы сделал так, чтобы их обвинили и депортировали незаслуженно. (-)
От Vano
К Miguel (09.11.2005 23:29:40)
Дата 10.11.2005 15:18:53

Ну и...? А, вобщем, - делайте... если больше заняться нечем ;) (-)
От Temnik-2
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 06.11.2005 13:03:19

Проект накрылся

Великая мечта. Создать в Европе "штаты" - либеральную мультикультурную лужайку а ля США, устойчивую ко всяческим потрясениям.
От Almar
К K (06.11.2005 12:10:32)
Дата 06.11.2005 12:22:37

да уж явно не "оранжевая революция"

На мой взгляд, с точки зрения межэтнического конфликта произошло следующее. Вначале
привозили рабочую силу, они в 70-х жили в переселенных общагах, вкалывали на самых грязных
работах, но дома на родине было еще ужасней. Затем на Западе настал сытый мир. Эмигранты
правдами и не правдами, соглашаясь на любые условия перевозчиков, используя уже
устроившихся там, стали массово атаковать потребительский рай. Очень большая их часть вела
паразитическое существование, используя относительную мягкость местных законов и систему
льгот. Когда их количество достигло критической величины, они стали важной частью левого
электората. И теперь тупик, большая часть их французам не только не нужна, но обычные
французы, не политики, выставили бы их домой ко всем чертям. Но иммигранты требуют свое,
они электорат, и плевать хотели на общество, на его законы и обычаи, в котором
пристроились. Типичный межэтнический конфликт, конфликт культур.

если вы делаете вывод о межэтнинческом конфликте, то зачем перед этим столько слов приводить из "чужого классового лексикона" - про тяжелую работу, потребительский рай и т.п. Вы бы использовали терминологию из "этинческо-конфликтного" лексикона: мол по мусульманским этническим традициям полагается женщинам в платках в школу ходить, а по французким это грех - отсюда и конфликт.
От K
К Almar (06.11.2005 12:22:37)
Дата 08.11.2005 20:35:41

Ну, приватизаторы. . .

> Вы бы использовали терминологию из "этинческо-конфликтного" лексикона: мол по
> мусульманским этническим традициям полагается женщинам в платках в школу ходить, а по
> французким это грех - отсюда и конфликт.

Все готовы приватизировать, хоть сайты, хоть идеи. Вы эту лапшу на уши вешайте таким же
как вы, ученым-философам вашего уровня, здесь у многих уровень поприличней будет. Идея
влияния производственных отношений на политическое развитие общества принадлежит не Марксу
и Энгельсу, а Тюрго. Тюрго связал уровень развития производительных сил и политическую
систему, ему же принадлежит деление на классы в зависимости от собственности на средства
производства. Созвучных идей придерживался и его друг Кондорсе, секретарь академии наук
Франции. Но, в отличии от Маркса, они <гневно осуждали колониальный разбой>, и понимали,
что не прогресс несет с собой колониализм, а нищету и упадок. А прогресс несут торговля и
иные способы сближения народов. Кстати, эти двое ученых являются и авторами концепции
прогресса, которым вы тут всем тычете, а даже не знаете, что это такое. Но этим двум
выдающимся ученым-энциклопедистам и в голову не могло прийти до какого маразма доведут их
идеи какие-то Маркс и Энгельс. Пример полного маразма, Энгельс - <экономическое
производство и неизбежно вытекающее из него строение общества любой исторической эпохи
образуют основу ее политической и умственной истории> (т.21, 1).

Так же совершенно не Марксу и Энгельсу принадлежат идеи <социализма> и <коммунизма>. Вот
что действительно принадлежит им, то это, как писал сам Маркс, <научное> обоснование
неизбежности коммунизма. Может кто-то возьмется смелости из марксистов и расскажет нам, в
чем именно состояло <научное обоснование неизбежности>? Алмар, понятно, ни черта не знает.
Ну хоть кто-нибудь из марксистов знает, способен нам повторить или дать цитату из этого
<научного обоснования>?

PS. Алмар, какова была тема вашей кандидатской по философии? Случаем, не философия рубщика
мяса? Ваши познания как гуманитария впечатляют даже обычного инженера. Про фашизм для вас
было откровение, когда сообщил вам, что это все не Гитлер, а какой-то там Муссолини
придумал. Александр Македонский у вас гоняется за рабами для Рима. В марксизма вы так же
девственно чисты, не особо перегружены познаниями. Так за какую тему вам присвоили звание
кандидата философских наук? Не сообщите заинтригованной глубиной ваших гуманитарных
познаний публике? Случайно, остальные ваши товарищи по Альманаху не имеют ученых степеней?
Что, и такого же качества? Иначе же вам вместе было бы не интересно, логично?
От Almar
К K (08.11.2005 20:35:41)
Дата 08.11.2005 21:58:14

ну вот опять Маркс да Маркс, а где же ваш "этнический" подход?

поскольку этнического подхода мы опять не увидели, критиковать мне нечего, отвечу только на П.С.

>PS. Алмар, какова была тема вашей кандидатской по философии? Случаем, не философия рубщика
мяса? Ваши познания как гуманитария впечатляют даже обычного инженера. Про фашизм для вас
было откровение, когда сообщил вам, что это все не Гитлер, а какой-то там Муссолини
придумал.

тут хотелось бы ссылку на мой постинг, где я демонстрировал откровение

>Александр Македонский у вас гоняется за рабами для Рима.

вы не понимаете, что для нас сторонников научного познания не так важны частности, в которых националисты хотят утопить действительность, заморочив ими голову простому человеку. Ну что разве моя мысль об античности, выссказанная тогда (кстати вы хоть поняли в чем она была?), оказалась от этого ложной? Греция, Рим, Македония (или как там еще назывались государства?) - строй то один был.

>В марксизма вы так же девственно чисты, не особо перегружены познаниями. Так за какую тему вам присвоили звание кандидата философских наук? Не сообщите заинтригованной глубиной ваших гуманитарных познаний публике?

не сообщу

>Случайно, остальные ваши товарищи по Альманаху не имеют ученых степеней?

имеют
От константин
К Almar (06.11.2005 12:22:37)
Дата 07.11.2005 12:21:29

П. Бурдье о социальной ситуации в пригородах Парижа


В 90-е гг группа П. Бурдье проводила исследования социальной ситуации в пригородах Парижа, как раз там, где сейчас рвануло. По результатам была написана целая книга "Новые отверженные" ("La Misere du Monde"), реферат которой есть на www.situation.ru

http://www.situation.ru/app/j_art_816.htm

Цитаты
%----------------------------------

Первый раздел книги посвящен существованию и проблемам людей в
районах, кварталах и пригородах, заселяемых нуждающимися в
социальном жилье. В начале 90-х такие районы и пригороды
привлекли всеобщее внимание молодежными беспорядками (поджоги и
разгромы универмагов, поджоги машин), а также ростом числа
голосов, отданных за крайне правых националистов, в прежних
"красных пригородах", где традиционно были сильны позиции
коммунистов, и мэры нередко бывали коммунистами. СМИ и политики
во весь голос заговорили о "проблемах пригородов".

Как отмечает П.Бурдье, эти разговоры о "проблемных пригородах" и
"гетто" только забивают головы людей фантастическими образами,
которые потом циркулируют как реалии политического дискурса.
Однако чтобы разобраться, что происходит в таких районах,
недостаточно "пойти и посмотреть своими, глазами", ибо
объяснение лежит не в них самих. Чтобы это понять, достаточно
осознать отличие таких районов от американских гетто. Последние
характеризуются "отсутствием": государство оставило их на
произвол судьбы, поэтому в них отсутствует влияние полиции,
школы, системы здравоохранения, каких-либо общественных
ассоциаций и т. п. А французские "проблемные пригороды" - это
как раз следствие определенной политики, проводимой данными
институтами.

....

Органы социального обеспечения и распределения муниципального
жилья, обеспечивая бедствующим семьям крышу над головой, не
задумываются над тем, какие при этом создаются проблемы и как
они будут жить дальше. Под социальное жилье скупаются пустующие
дома и квартиры в кварталах, традиционно заселенных определенным
населением с сложившимися системами социальных связей и
соседских отношений, образом жизни и представлениями о нормах
поведения по отношению к окружающим. А семьи, получающие социальное жилье, оказываются по большей части иммигрантами, прежде всего из стран Магриба (Алжир, Марокко, Тунис). В результате ближайшими соседями оказываются представители различных конфессий, стилей жизни и ценностей, которые совершенно не подготовлены к такому совместному существованию.
Для многих это означает большой дискомфорт, для некоторых -
настоящий ад.

Для исконных жителей кварталов, для коренного французского
населения это означает разрушение их среды. Они воспринимают
соседей как угрозу своему миру и социальному статусу (вследствие
того, что кварталы начинают приобретать дурную репутацию).
Конфликты между соседями касаются уже не межличностных
отношений, но отношений между социальными группами. Они
затрагивают все социальное бытие и полную социальную
идентичность каждого. Ведь социальная идентичность является и
национальной идентичностью, поэтому всегда затрагивает группу в
целом. Конфликты между соседями, о которых постоянно говорят
интервьюируемые, по видимости не имеют объективно значимых
поводов. Но на самом деле в них выражает себя протест
определенных слоев французского населения, особенно тех, кто всю
жизнь стремился иметь собственный дом как символ стабилизации
или улучшения своего социального статуса, против обесценивания и
разрушения их мира и, соответственно, их социального статуса.

...
Мадам Телье, также небогатая женщина, происходившая из небогатой
семьи, копила всю жизнь и наконец достигла вожделенного
повышения социального статуса: открыла в квартале собственный
магазин спортивных товаров. Она, к тому же, верила, что тем
самым сделает чуточку комфортнее жизнь живущих по соседству
людей и будет способствовать приобщению к спорту болтающихся на
улице подростков. Вскоре после открытия магазин был полностью
разгромлен и разграблен уличной молодежью. Это был конец всех ее
усилий подняться по социальной лестнице. Мало того. Через пару
дней она увидела, что участники погрома опять на улице. Она
стала бояться жить в своем квартале, опасаясь их мести.

....
В то же время иммигранты арабского происхождения в своих
интервью жалуются на недоброжелательность и придирки французских
соседей. Жизнь старшего поколения иммигрантских семей была очень
и очень нелегкой. Они прибывали во Францию в 50-60-е годы, когда
было нетрудно получить работу, и брались за любую. В то же
время, уезжая, они не подозревали, что покидают родные места
насовсем. Получение первого социального жилья казалось просто
чудом, началом замечательной жизни. Это позволяло вызвать к себе
жену и детей, начать нормальное существование. Рост безработицы,
в 80-е годы сильно затронул эту категорию населения. В момент
интервьюирования большинство глав семей являлись или
безработными, или инвалидами вследствие производственных травм.
Жены, практически неграмотные, плохо владеющие французским,
почти не выходят из дома. Они чувствуют себя чужими там, где
живут, однако понимают, что уже не могут вернуться на родину -
там их никто не ждет, и у них нет жилья. Как замечает П.Бурдье,
в трущобах люди селятся свободно и потому рядом со своими
родными и знакомыми. Новые районы социального жилья - это,
конечно, не трущобы. Но они обрекли людей на одиночество.
Обитатели такого жилья видят деградацию кварталов, в которых
поселены, однако не способны найти никакого выхода

...
В самом деле, именно дети иммигрантов оказываются в ситуации
невыносимого культурного разлома. Для них не имеют смысла
ценности, которые по инерции исповедуют их родители, ибо они
видят, что существуют в ином мире. Своих родителей они как
правило не уважают, видя, как плохо те вписываются в окружающую
жизнь. Они презирают родителей за то, что те так покорно
позволяли себя эксплуатировать, за самую мизерную плату
надрываясь и калечась на работе. Следуя традиционным установкам
сельских жителей, семьи арабских и вообще азиатских иммигрантов
обзаводятся таким количеством детей, за которыми можно было бы
уследить в деревне, в рамках традиционных социальных структур и
авторитетов, но не в современном городе. Так что дети
оказываются практически безнадзорными и неуправляемыми. В школе
их как правило ожидает провал. Малограмотные, плохо говорящие
по-французски родители ничем не могут им помочь.
...

От константин
К константин (07.11.2005 12:21:29)
Дата 09.11.2005 16:38:50

Француские рабочие сейчас

Значительная часть книги посвящена условиям труда современных
рабочих и проникнута идеей показать упадок рабочего класса
вследствие их изменения. Несколько материалов собраны на заводах
фирмы "Пежо". Знаковым представляется авторам следующий эпизод.
В сентябре 1989 г. во время забастовки несколько сотен бастующих обходят сборочный конвейер, чтобы побудить тех, кто продолжает
работу, присоединиться к забастовке. Обстановка довольно
напряженная. Обе стороны - бастующие и продолжающие работу -
обмениваются оскорблениями. Забастовщики непримиримы в своем
презрении к штрейкбрехерам и всячески выражают это. Однако мимо
некоторых работающих они проходят без всяких выкриков, более
того, обмениваются с ними понимающими улыбками. Все такие
работники - молодые люди. Многие из них поставили на своем
рабочем месте табличку "Временный", что выглядит как извинение:
простите, я вам сочувствую, но в моем статусе бастовать -
непозволительная роскошь. Этот эпизод наглядно демонстрирует
коренное изменение в положении рабочего класса, отразившееся на
его мировоззренческих ценностях и самосознании. В 60-70-е годы
заводы "Пежо" постоянно принимали новых рабочих. Тогда и
подрастающее в маленьких городках, выросших вокруг огромных
заводов, поколение знало, что перед ним по большей части открыта
одна дорога - на завод. Для рабочих большое значение имели
профсоюзная организация, авторитет выборных профсоюзных
делегатов, социалистические и коммунистические ориентации.
Поведение во время забастовки создавало или навсегда губило
репутацию. Рабочая солидарность, возможность вместе отстаивать
свои интересы создавали и моральный климат в рабочем коллективе,
и классовое сознание рабочего.

Последующий экономический спад привел к тому, что в течение
почти 15 лет на заводы "Пежо" рабочих практически не брали. А в
конце 80-х рабочих стали набирать снова, но уже на совсем другой
основе - как временных. Рабочий коллектив оказался расколот на
две четко различимые части - "стариков" и "молодых". "Старики"
не всегда стары. Однако человек, пришедший на завод в 18 лет и
простоявший лет 15 у конвейера, настолько вымотан и опустошен
такой работой, что действительно не в состоянии ничего в жизни
изменить. Для него и в будущем не может быть ничего, кроме
завода.

"Молодые" имеют более высокий уровень образования, чем
"старики". Считается, что сейчас на заводы "Пежо" без диплома о
полном среднем образовании не устроишься. Однако и наличие
диплома мало что дает их обладателям. Их ставят к конвейеру.
Обычно они за день овладевают такой работой. Поэтому "старики"
чувствуют в них, с одной стороны, угрозу и конкурентов. А с
другой стороны, видят на этом примере то будущее, которое ждет
их собственных детей. Поскольку никакой квалификации не
требуется, то временных рабочих можно когда угодно уволить и
набрать новых. В будущем - никаких перспектив, никакого
устойчивого положения. Приводятся интервью с несколькими
молодыми людьми, которые были временными на заводе, потом сроки
их контрактов закончились; они перебиваются случайными
заработками, нелегально проживают в общежитиях временных рабочих
завода и имеют одну мечту - эмигрировать из Франции.

Такие рабочие разобщены и беззащитны перед администрацией. К
тому же они как правило уже имели по выходе из школы опыт
безработицы и случайных заработков. Они все время ожидают -
постоянной ли работы, возможности ли обзавестись собственным
жильем.

Они не уважают старые рабочие традиции и ценности: от
совместного употребления алкоголя до профсоюзной активности.
Интервью с кадровыми рабочими, профсоюзными активистами, среди
которых есть и бывший активист коммунистической партии, как и
интервью с временными, показывают изменение морального климата
на заводе. Интервьюируемые отмечают, что теперь "каждый сам за
себя". "Безработица нас разделяет и выставляет напоказ все то,
что в нас плохого, индивидуализм, ревность, зависть; работа нас
объединяет, братство, солидарность..." (с. 628). Интервью с
рабочим, проработавшим на заводе 15 лет и состоявшим выборным
профсоюзным делегатом в течение 10 лет, превратилось в смятенную
исповедь последнего. Не понадобилось задавать вопросов, он сам
искал, кому высказать свою боль и смятение. Случилась
чрезвычайная, невероятная по его понятиям вещь: по намеку
администрации рабочие цеха подписали коллективное заявление с
просьбой уволить кадрового рабочего, который никак не мог
подладиться к ритму работы конвейера (он был переведен на
конвейер незадолго до того в результате реорганизации).

Кадровые рабочие - обладающие четким классовым сознанием
активные члены профсоюза - чувствуют, что им некому передать
рабочие традиции и политическую культуру организованной
классовой борьбы. Это оказалось никому не нужно. Один из
интервьюируемых пожаловался, что молодежь работает у конвейера в
наушниках, слушая свой тяжелый рок и не обращая внимания на
окружающих. Из рабочих отношений уходит чувство локтя.

В результате многие активные кадровые рабочие переживают
глубокое разочарование и даже кризис. Они видят ужесточение
условий труда на конвейерах, кризис профсоюзной деятельности и
понимают, что им нечего передать своим детям. Они не могут
помочь им в учебе и получении более квалифицированной
специальности, но не хотят для детей такой жизни, какую видят у
временных рабочих. Один из интервьюируемых признавался, что
теперь он ненавидит свой завод и хочет только одного: чтобы его
дети как-нибудь на каникулах поработали там и поняли, чтобы надо
все силы вкладывать: в учебу и стремиться наверх.

Тема существенных изменений в условиях труда и кризиса
политической культуры рабочего класса ("Нет больше ничего, нет
больше активности, нет активистов, люди стали как я, смотрят на
это все издалека, у них нет никаких мотивов, чтобы делать что бы
то ни было", - говорит один из интервьюируемых, с. 628)
переходит в тему утраты доверия и кризиса профсоюзов,
политических движений и партий. Отмечается, что разочарование
рабочих в политике, проводившейся после 1981 г. пришедшими к
власти социалистами, как и избавление от иллюзий по поводу стран
Восточной Европы и их коммунистических правительств, внесли свой
вклад в рост недоверия по отношению к левым партиям. "Нет больше
партии (интервьюируемый говорит о коммунистической партии)...
Нет руководящего состава, нет членов ... после 1988... к
сожалению, нет больше руководящего состава... есть активисты и
есть активисты с партбилетом, а руководящего состава больше
нет.... Я знаю сыновей коммунистов, которые говорят: "Мой отец -
болван"... И вообще, мы потерпели поражение в том, что касается
молодежи.... Молодежь теперь любит порядок. И вот почему она
бросается в объятия Ле Пена" (с.630).

Беседа с активистами социалистической партии выявляет глубокое
недовольство рядовых членов ее руководящим звеном, которое
служит своим частным интересам и не считает нужным слушать
голоса рядовых членов, видя в них только объекты руководства.

http://www.situation.ru/app/j_art_816.htm
От Monk
К Almar (06.11.2005 12:22:37)
Дата 06.11.2005 15:58:17

Re: да уж...

>если вы делаете вывод о межэтнинческом конфликте, то зачем перед этим столько слов приводить из "чужого классового лексикона" - про тяжелую работу, потребительский рай и т.п. Вы бы использовали терминологию из "этинческо-конфликтного" лексикона: мол по мусульманским этническим традициям полагается женщинам в платках в школу ходить, а по французким это грех - отсюда и конфликт.

Странное какое-то замечание. Неужели из того, что марксисты считают ведущим фактором общественной жизни экономический следует, что немарксисты обязаны исключать социально-экономическую составляющую из своего анализа общественно-политических проблем? Мол, немарксисты не имеют никакого права говорить о нелёгком труде и тяжёлых условиях жизни эмигрантов, а только о «платках» и «традициях». Так что ли?
От Durga
К Monk (06.11.2005 15:58:17)
Дата 06.11.2005 23:08:31

Re: да уж...

Привет
>>если вы делаете вывод о межэтнинческом конфликте, то зачем перед этим столько слов приводить из "чужого классового лексикона" - про тяжелую работу, потребительский рай и т.п. Вы бы использовали терминологию из "этинческо-конфликтного" лексикона: мол по мусульманским этническим традициям полагается женщинам в платках в школу ходить, а по французким это грех - отсюда и конфликт.
>
>Странное какое-то замечание. Неужели из того, что марксисты считают ведущим фактором общественной жизни экономический следует, что немарксисты обязаны исключать социально-экономическую составляющую из своего анализа общественно-политических проблем? Мол, немарксисты не имеют никакого права говорить о нелёгком труде и тяжёлых условиях жизни эмигрантов, а только о «платках» и «традициях». Так что ли?

Почти так. Но если речь они ведут о "культурном" противопоставлении, то и говорить нужно соответствующим языком. А если без приплетения экономического фактора нельзя, то извольте о нем не говорить, что он не важен по сравнению с "культурным" фактором.
От Monk
К Durga (06.11.2005 23:08:31)
Дата 08.11.2005 18:13:42

Re: да уж...

>>Странное какое-то замечание. Неужели из того, что марксисты считают ведущим фактором общественной жизни экономический следует, что немарксисты обязаны исключать социально-экономическую составляющую из своего анализа общественно-политических проблем? Мол, немарксисты не имеют никакого права говорить о нелёгком труде и тяжёлых условиях жизни эмигрантов, а только о «платках» и «традициях». Так что ли?
>
>Почти так. Но если речь они ведут о "культурном" противопоставлении, то и говорить нужно соответствующим языком. А если без приплетения экономического фактора нельзя, то извольте о нем не говорить, что он не важен по сравнению с "культурным" фактором.

Почему "почти так"? Без "приплетения" экономического фактора не обходится ни один нормальный обществовед. Почему он обязательно должен каждый раз расшаркиваться перед экономическим фактором - "говорить соответствующим языком"? Если касаешься социально-экономической сферы нужно использовать марксистские понятия "в обязательном порядке"?
Ваша позиция напоминает поведение советских историков-"марксистов" 20-30-х гг., которые шпыняли Тарле, Грекова и др. корифеев советской исторической науки за излишне маленький частокол из цитат МЭЛ, а потом и Сталина в их трудах.
От Durga
К Monk (08.11.2005 18:13:42)
Дата 08.11.2005 19:08:28

Re: да уж...


>Почему "почти так"? Без "приплетения" экономического фактора не обходится ни один нормальный обществовед. Почему он обязательно должен каждый раз расшаркиваться перед экономическим фактором - "говорить соответствующим языком"? Если касаешься социально-экономической сферы нужно использовать марксистские понятия "в обязательном порядке"?
>Ваша позиция напоминает поведение советских историков-"марксистов" 20-30-х гг., которые шпыняли Тарле, Грекова и др. корифеев советской исторической науки за излишне маленький частокол из цитат МЭЛ, а потом и Сталина в их трудах.

Вы повнимательней читайте. Есть попытка заявить, с одной стороны, что самый важный фактор - это культурный а потому при объяснении идет типично марксистское экономическое рассуждение. Зачем же тогда было говорить, что культура - самое важное, если без экономики никак? Ну и объясните, например, что мусульмане во франции нападают на христиан, потому что мусульманство - это такая редисочная религия. Ан нет, сплошная некогерентность. Сначала говорят (спорят!) что главное это культура, но когда что практическое нужно обьяснить, то начинают на марксистском языке выражаться.
От Zhlob
К Durga (06.11.2005 23:08:31)
Дата 07.11.2005 11:09:03

Re: марксисты забрали экономический фактор в коллективную собственность? (-)
От Durga
К Zhlob (07.11.2005 11:09:03)
Дата 07.11.2005 15:10:22

Не передергивайте (-)