>>>К тому же, мгновенная передача информации, насколько мне известно, допускается при копенгагенской интерпретации КМ - для спутанных частиц нет разницы, на каком расстоянии они находятся - миллиметр или световой год - измерение состояния одной частицы вневременным и внепространственным образом (волшебным:) определяет состояние другой частицы.
>>Да. Но таким образом нельзя передать информацию.
>
>Хм, а разве информация имеет смысл только для мыслящих существ?
Смысл только для мыслящих, да. Слова вроде однокоренные. :)
>Очевидно, что, скажем, возникновение спина частицы в момент измерения именно передается как информация для удаленной спутанной частицы вневременным и внепространственным способом. Иначе как бы удаленная частица "узнала", какой спин должен образоваться у нее, как не через сообщение информации?
>И без разницы, как называется эта передача - квантовой телепортацией, передачей взаимодействия, информации и т.д.
>Если вы придерживаетесь точки зрения, что информация существует только для субъекта - извольте, будем считать взаимодействие спутанных частиц передачей взаимодействия.
Я решительно не согласен называть передачей информации процесс при помощи которого информацию нельзя передать.
Аналогично не согласен называть передачей взаимодействия процесс при помощи которого взаимодействие нельзя передать.
Тем не менее не буду настаивать и лучше уточню формулировку ( что, кстати, уже сделал в предыдущем сообщении https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/277752.htm ) :
"Постулат СТО о существовании предельной скорости передачи информации означает, что есть предельная скорость с которой информацию можно передать."
>Что совой о пенек, что пеньком о сову - для СТО и то и другое смертельно.
Непонятно почему смертельно. Теория может умереть вследствие расхождения с экспериментом или заранее, вследствие наличия противоречий во внутренней логике. Противоречие с некоторой интерпретацией другой теории серьезной угрозы для жизни еще не представляет. Хотя подозрительно, согласен.
>С копенгагенской интерпретацией КМ она несовместима - это известная проблема.
Если так то связка 'копенгагенская интерпретация КМ + СТО' неверна.
>>>>В том что письма с фотографиями будут приходить реже чем ожидается, реже чем это положено из расчетов.
>>>Хм, но как быть с другим близнецом - который получает письма с Земли? Ведь с его точки зрения, именно земля удаляется от него с околосветовой скоростью, и письма с Земли будут приходить реже, чем ожидается.
>>Да, конечно. Письма ему тоже будут приходить реже, чем он ожидает.
>Т.е. для обеих близнецов эффект "замедления" полностью совпадает по проявлениям.
>Тогда на каком основании вы делаете вывод, что _действительный_ эффект замедления будет относится только к одному из них?
Эффект замедления времени наблюдается у движущегося объекта. В системе отсчета любого близнеца движется только один объект - его брат. Соответственно любой близнец зарегистрирует 1 (одно) замедление времени. _Действительно_ зарегистрирует.
Не уверен что понимаю вопрос. Два классических близнеца улетают друг от друга. Каждый регистрирует наличие 1 скорости у другого.
>>>Что насчет синхронизированных часов, которые вводят поправку на релятивистские эффекты?
>>>Т.е. можно иметь на борту корабля часы, _непрерырывно_ синхронизированные с часами на Земле.
>>>Вроде бы никаких указаний на невозможность такого нет.
>>> http://www.duel.ru/200714/?14_4_1 Часы, время которых пришло.
>>Да, конечно, это возможно. Упомянутый ранее календарь, с которого то отрываются то наклеиваются листки при разворотах, как раз и есть такой пример попытки как-то учитывать земное время. Календарь можно дополнить и соответствующими земными часами. Только жить по ним будет крайне неудобно. Космонавта будет уже давно клонить ко сну, а на часах еще разгар рабочего дня. Шевелюра между походами в парикмахерскую будет отрастать длиннее и.т.д. Переход на часы с автоматическими компьютерными поправками возможен, но он не позволит проигнорировать физические законы согласно которым идут настоящие часы, без поправок. Время не замедлишь и не ускоришь подкручиванием часовой стрелки и нельзя вернуться в прошлое просто повесив на стену старый календарь.
>
>Тогда тезис об относительности одновременности повисает в воздухе, т.к. часы можно синхронизировать и добиться точной одновременности.
1. Пожалуйста, но тогда вам придется нарушить принцип относительности и менять физические законы. Да и не только физические. В результате получатся казусы с фотографиями столетних старцев с надписями "здесь мне пять лет", каковых старцев так еще и не приняли в школу, а на Землю будут возвращаться 20-летние молодцы, требующие пенсию как 70-летние на основании показаний синхронизированных с Землей календарей.
2. Кроме того вы не сможете синхронизировать сразу трех близнецов, летящих с разными скоростями, поскольку в одни часы нельзя ввести сразу две поправки.
>Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
Привет! - Дмитрий Кропотов06.10.2009 06:57:22 (52, 7054 b)
