Привет!
>>>1. Если КМ-процессами возможно мгновенно передать информацию то КМ противоречит СТО и тогда если КМ верна то СТО неверна. Это уже обсудили.
>>Что вам эта информация?
>>Информация определена только для мыслящих существ, а постулаты СТО работают и для неживой природы тоже.
>>Следовательно, привлекать вопрос об информации - только запутывать дело.
>>Лучше говорить о взаимодействии.
>
>Чем лучше-то? Физики пока знают 4 фундаментальных взаимодействия - электромагнитное, гравитационное, сильное и слабое. Все можно использовать для передачи информации, сигналов, все устанавливают причинно-следственные связи между наблюдаемыми событиями. Собственно говоря именно по наблюдаемым передачам информации и причинно-следственные связям они и были найдены и названы взаимодействиями.
Никакой передачи информации во взаимодействиях изначально нет. Их можно приспособить для такой передачи - когда сие потребуется мыслящим существам.
Соответственно, делать отличие между взаимодействиями на основе того, можно ли с их помощью передавать информацию - это излишне.
>Вы предлагаете добавить пятое - квантовое сверхсветовое.
Не я. Я лишь указываю на то, что, по мнению совр. науки оно существует.
>Правда с его помощью нельзя передать никаких сигналов и наблюдать сверхсветовую причинно-следственную связь.
Первое - пока не придумано, как передавать сигналы, но не показано и четко, что это невозможно. Вопрос - открыт.
А вот второе - причинно-следственная связь - как раз и передается. Спин спутанной частицы становится тем или иным _в результате_, вследствие измерения спина ее алтер эго.
Именно такова сейчас точка зрения КМ.
>Но это все не беда. Давайте не будем замечать отличия. Не будем говорить об информации - она ведь имеет смысл только для нас и это только запутывает дело.
>Не будем говорить о сигналах. Не будем говорить о причинно-следственных связях. Это все не важно.
Главное - не надо обобщать. Про сигналы и информацию- действительно, не будем говорить, тем более, это одно и то же. А вот про причинно-следственную связь - почему бы и нет?
> Главное, что слово "взаимодействие" употребляется и там и там и, очищенное от ненужной шелухи, вставляется в безукоризненное логическое рассуждение с выводом : "Следовательно, СТО неверна, или КМ неверна". Ура. Лучше, конечно, обе сразу.
Совершенно с вами согласен :)
Причем заметьте, увертки и оговорки начинаете применять вы. Сначала попыткой ограничиться информацией, потом попыткой ограничить сферу применимости постулатов СТО, выведя из них спутанные частицы и т.д.
>>А взаимодействие между спутанными частицами имеет место - со сверхсветовой скоростью. Следовательно, СТО неверна, или КМ неверна. Что выбираете?
>Аккуратные формулировки. Вы не ответили на вопрос - вы согласны что если нечто передается, но его нельзя передать, то присутствует путаница в формулировках?
Формулировка предельно аккуратна. Воздействие передается, передать его можно. Как с помощью него передать информацию - пока неясно, но принципиальная невозможность недоказана.
>P.S. Копенгагенская интерпетация КМ мне не нравится. Мгновенное дальнодействие просто нелепо. Никакая другая тоже радует, хрен редьки не слаще. В общем и целом присоединяюсь к мнению http://www.gubin.narod.ru/MLG-5.HTM с изложенным выше сомнением в общности понятий. Кстати, хорошая статья, спасибо за ссылку.
Согласен с вам. Мгновенное дальнодействие просто нелепо.
Т.е. никакой квантовой телепортации, скорее всего, не существует, то, что за нее принимают - результат заблуждения и неверной трактовки эксперимента.
Позиция ЭПР и конкретно Эйнштейна в известном споре с Бором выглядит предпочтительней.
Попутно всего прочего, мгновенное дальнодействие вступает в противоречие с постулатами СТО.
>>В любом случае - для опровержения СТО достаточно одного опровергающего примера.
>Так приведите его.
Мгновенное дальнодействие в КМ. Вы предпочли "сдать" копенгагенскую интерпретацию КМ вместо СТО. Кто более матери истории ценен :)
>>>>>А так как реально кинетическая энергия не может измениться в зависимости от смены точки зрения - вот противоречие и налицо.
>>Как это не может? Сходу могу и ошибиться, но если сменить систему отсчета на связанную с движущимся объектом, кинетическая энергия движущегося объекта автоматически станет 0, зато появится у объектов, которые движутся по отношению к центру отсчета.
>
>Значит манипуляциями с системами отсчета можно поменять кинетическую энергию тел? Даже невзирая на закон сохранения энергии :) ?
А в закон сохранения входит полная энергия, а не ее виды.
Нет законов сохранения видов энергии :)
Кстати, нарушения законов сохранения импульса - один из вариантов атак на СТО.
>Теперь поясните почему манипуляциями с системами отсчета можно поменять одну величину - т.н. кинетическую энергию тела но нельзя поменять другую величину - т.н. длину волос близнеца в определенный момент времени.
>Что принципиально отличает одну величину от другой?
Тем, что процессы изменения этих величин (кин. энергия и потенциальная) - неоднонаправленные (могут увеличиваться и уменьшаться), и не протяженны во времени - тогда как процесс удлинения волос - однонаправлен и протяжен во времени.
Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
Re: Привет! - brief15.10.2009 18:45:20 (17, 10488 b)
Re: Привет! - Дмитрий Кропотов16.10.2009 12:46:55 (13, 3665 b)
Re: Привет! - 7-4016.10.2009 16:26:32 (17, 2520 b)
Re: Привет! - Дмитрий Кропотов16.10.2009 12:22:43 (14, 4938 b)
Re: Привет! - Дмитрий Кропотов16.10.2009 11:46:37 (15, 2188 b)
Re: Привет! - brief17.10.2009 22:57:46 (9, 9565 b)
