От sas Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев
Дата 31.07.2012 18:09:46 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Куртуков -...

>Разумеется не закладывался.
>Только в 1941 г Германия имела отмобилизованную армию (потому что уже воевала), а СССР частично отмобилизовавшись в 1939, вынужден был демобилизоваться и повторно мобилизационные мероприятия не проводил, дабы "не спровоцировать".

Т.е. Вы предлагаете держать полностью отмобилизованную армию с 39-го года?

>В 1939 г Германия и СССР были разделены буфером Польши и даже если бы Германия поглотила ее целиком - она бы имела растянутые коммуникации и необорудованую инфраструктуру в воставноелни и развитии которой она преуспела в течении последующих 2-х лет.

Если бы ГЕрмания поглотила ее целиком, то она была бы в намного лучших стартовых условиях. А ведь кроме Польши можно еще "поглотить" и Прибалтику...

>В 1939 г СССР опирался на относительно развитую собственую инфраструктуру, а к 1941 г в ее развитии на вновь присоединенных территорриях вовсе не преуспел.

И опять имеет место баловство послезнанием о том, что война начнется 22.06.41.

>Поэтому я и утверждаю, что вне зависимости от "послезнаний" - в 1939 г Германия имела гораздо меньше возможностей по упреждению СССР в развертывании.

Да примерно столько же возможностей, сколько и в 41-м, конечно, если точную дату начала войны не знать.



>
>Ну так чем Вам не понравились мои цифры?

Методикой подсчета.


>
>Да хотя бы исходя из общего кол-ва выпущенных танков, орудий, автомашин.

Ну-ну, а вот, к примеру, Мельтюхов считает иначе:
"С учетом наличия вооружения в неприкосновенном запасе проводимые мероприятия были в целом обеспечены по винтовкам, пулеметам, 82-мм минометам и 76-мм пушкам. По самозарядным винтовкам, 45-мм противотанковым пушкам, 122-мм гаубицам и 76-мм зенитным пушкам покрытие некомплекта ожидалось в течение 1939 г. на основании получения их от промышленности, а потребность по противотанковым ружьям, 12,7-мм станковым пулеметам, 50-мм, 107-мм и 120-мм минометам, 152-мм гаубицам, 37-мм и 45-мм зенитным пушкам и автомобилям удовлетворялась поступлением от промышленности в 1939—1940 гг. Нарком обороны просил разрешить использовать неприкосновенный запас, обязать промышленность выполнить план военных заказов на 1939 г. и произвести дополнительный заказ на автомобили"
Следует отметить, те же самые позиции в МП-45 тоже, в принципе, были обеспечены плюс 45-мм ПТП

>Исходя из того, что многие эти соединения развертывались и принимали участие в реальных боевых действиях 1939-40 гг.
А что, СССР в 39-м-40 полностью отмобилизовывал армию? Мне кажется, что все обстояло несколько иначе


>>
>

>
>Стрелковых разумеется мог. У СССР доставло людей, лошадей, стрелкового и артиллерийского вооружения.

Выше выясняется,что не всего.

> Я и обратил Ваше внимание, что основной рост по числености и соединениям пришелся на мехвойска - а их на 1941 г СССР укомплектовать не мог ввиду физического отсутсвия потребного количества некоторых номенклатур матчасти.

"Отсутствие некоторых номенклатур матчасти" имелось и в 39-м году.

>см. выше.

Увы, похоже, Ваша уверенность была преждевременной.

>Какая разница в обсуждаемом контексте?

Значительная. Как по количеству танков так и по их типам.


>А дистанция и ракурс касался только стрельбы 37 и 50 мм орудий по новым танкам.

Так и для советских ПТО дистанция и ракурс касались далеко не всех немецких танков.


>>Возможности имелись у обоих противников. Дальше-то что?
>
>То что соотношение сил к 1941 г изменилось не в пользу СССР. И наличие толстобронных КВ ситуацию не исправляло.

Простите, но вот я не уверен, что соотношение сил действительно изменилось.


>>Вы уж как-то определитесь: или "эффекта нет" или "удавалось прощать ошибки". А то у Вас взаимоисключающие параграфы получаются.
>
>"прощать ошибки" и "локальный кризис" это тактический эффект. Оперативного эффекта не давало. Никакого противоречия.

Отлично, тогда и немецкие толстобронные танки не дали никакого оперативного эффекта.