Re: [2Дмитрий Козырев]
>Для чего нормальное? Вы полагаете, что немцы будут подходить по очереди и предоставлять возможность себя бить?
Вроде как это один из предложенных, в т.ч. и Вами вариантов действий за немцев".
Пока что, в случае развертывания на старой границе за немцев видно два варианта действий:
1) Броситься вперед механизированными частями, для захвата плацдармов на старой границе, опередив пехоту на несколько дней.
2) Медлено наступать всеми силами.
Третьего варианта вроде не видно.
Если мы говорим про первый вариант - то да, это предоставление возможности РККА бить немцев по частям. Причем в первую очередь именно наиболее ценные подвижные части.
Кстати я не говорю о том, что эти части будут разгромлены, но потери они могут понести существенно большие чем в реале, что автоматом повлияет на все дальнейшие действия.
>Я рад, что вы хотя бы начинаете понимать, что никаких недели-двух" таким развертыванием не выиграть.
почему? Неделю как минимум можно.
немцам это время нужно для того, чтобы основная масса войск преодолела расстояние между границами, привела себя в порядок после марша и развернулась.
У нас соответственно тоже появляется дополнительное время для вывода войск на позиции и развертывания..
>Далее мы может обратиться к ситуации на СЗФ, гда войска заняли позиции за два-три дня до нападения немцев. Это я к тому, что глупо, глупо строить планирование от того, что проитвник нападет "внезапно" и в связи с этим организовывать буфер" на своей территории.
Здесь мы опять возвращаемся к плотностям войск.
Фактически при оценке возможностей Вы учитываете один фактор, а не их комплекс.
А. Исаев вон вообще договорился до того, что показательным является неудачный бой 2 МК против двух танковых групп, как будто и так непонятно, что танковая группа сильнее, чем МК.
Речь то о другом - в альтернативе войска занимают позиции, но одновременно и плотность войск возрастает, т.к. они оказываются не разорванными на два эшелона. А недели вполне хватит, чтобы основная масса войск одоих эшелонов сконцентрировалась на границе.
>Время на минимальное приведение в готовность и занятие позиций всегда будет. А на нормальное отмобилизование и развертывание нужно гораздо больше времени, которое никаким буфером не выиграть.
Никто не говорит о том, что буфер даст идеальное решение всех проблем.
Он просто существенно улучшает для нас ситуацию.
>Откуда уже взялись "несколько дней"? За несколько дней на позиции выйдут соединения армий прикрытия - откуда они создадут "в 3-4 раза лучшую" плотность?
Почему? По идее при развертывании на старой границе часть войс (те что в реале были на новолй будет находиться между границами, просто более оттянутыми к старой, часть (второй эшелон в реальности) будет за старой.
При начале военных действий они оба идут навстречу друг другу к старой границе.
В итоге фактическая плотность к моменту выхода к старой границе основной массы немцев вырастет в 1,5-2 раза по сравнению с реалом.
>>>Пулеметные ДОТы фротнтально огня расстреливаются тяжелыми пушками и зенитками.
>>Вообще то далеко не всегда выносятся.
>
>Чего бы это?
Хотя бы потому, что тяжелые пушки и зенитки не всегда имеются в нужном месте и в нужное время.
Да и не все доты были фронтального огня.
>Мгновенно немцы и до Москвы не дошли. К чему этот коментарий? Разумеется будет бой, которым война не кончится.
Комментарий к тому, что все это, в т.ч. и ДОТы тормозят продвижения, позволяя уплотнить старую границу.
>Вы хотите наносить удары неотмобилизованными мехкорпусами без поддержки пехоты и по частям как в реальности? А зачем тогда огород городить?
А это все равно будут делать. Но (если мы говорим о 1м варианте действий немцев) эти МК, пусть и не до конца отмобилизованные и развернутее ударят только по танковым группам немцев, и соотношение будет получше чем в реале - 2-3 МК на танковую группу.
Итог таких столкновений может получиться сильно лучшим для нас, чем в реале.
>НЕмецкая пехота будет готова вступить в бой. О приблежении мехкорпусов она узнает по крайней мере за полдня, за которые выберет позицию и закрепится на ней.
Во первых немцы таки люди, а не терминаторы и отдых после таких забегов им тоже нужен.
Кроме того если мы говорим о бое нескольких МК против вырвавшихся танковых групп, то задачей пехотных дивизий немцев будет не встать в глухую оборону и отражать удары МК, а САМИМ ДОЙТИ до места столкновения МК и танковых групп, после чего атаковать те самые МК, которые к этому времени и поддержку стрелковых дивизий получат.
>Вот имено об этом я и говорю - те которые получают могут выжидать, а боеготовые соединения могут занимать предполье.
Т.е. немцы вступают в бой по частям?
Но Вы же вроде сами только что говорили, что им это не выгодно.
