Зря - на мягкие сообщения не отвечают, а более жесткие удаляют.
Так дискуссия оказывается заблокирована.
Было обвинение в завышении аргумента ("дискредитация любой ценой") и сообщение написано весьма жестко но в конечном счете суть гораздо важнее того, что солидаристы считают оскорбительным. Эта тенденция - заметать под ковер все проблемы вместо того, чтобы честно обсудить их, и даже привлечь к сотрудничеству наиболее конструктивных людей характерна для солидаризма, где несогласие с "отцом" считается западло. Солидаризм советских времен именно по таким причинам привел страну к краху. Гонял КГБ интеллигентов по кухням вместо того, чтобы разобраться в действительно проблеме - назревающем заговоре в КПСС-е
>То, что удалось выхватить из совка, поскольку заметалось надежно, мимо архива. В ответ на https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/164628.htm
>------------------------------------
>И.Т. удалил статью (ветку).
>*Это, Сергей Георгиевич,... [Фриц, 22.11.2005, 18:22:06]*
>_Причина:_Hевыполнение требований модератора.
>------------------------------------
>Это, Сергей Георгиевич, уже объяснил Юрий Иванович.
>Очень ясно написано, почему мы не можем повторить путь Европы.
>А вот Вы, похоже, считаете аргументы СПС неотразимыми. Иначе чем объяснить Вашу ставку на дискредитацию марксизма любой ценой. Я имею ввиду методы, которые Вы применяете.
>Тут многих уже забанили. Но что прикажете думать? Ведь вариантов всего четыре:
>1. Вы хотите выслужиться перед властью. Ведь за критику марксизма положена бочка варенья и корзина печенья.
>2. Вы полагаете, что наше положение безнадёжно. Надеждин и другие кругом правы, и честными методами с их доводами тягаться невозможно.
>3. Вы искренне полагаете, что марксизм относится только к Европе, да и то позапрошлого века. В общем, находите его ошибочным.
>4. Это мы, марксисты ошибаемся, а Вы правильно говорите.
>Есть ещё варианты? Я не вижу.
Варианты на самом деле есть еще. Я их делю на три группы:
Приведу на примерах, причем не применительно к СГКМ, а применительно вообще ко всем случаям, когда нам кажется, что собеседник аргументирует упорно и нечестно.
1) За бочку варенья и корзину печенья.
Ну типа договорился человек с каким-нибудь КГБ что будет против марксизма в оппозиции народ зажигать, чтоб буржуям легче жить было. Но тогда человек как правило исполняет это как приказ и бюрократического рвения хватает только на то, чтоб отчет заполнить.
2) Человек заблуждается
Имеет свою теорию, проверенную опытом. Но тогда как правило он всегда свою теорию проверяет, старается отвечать на вопросы и сам, искренне ищет решения, как минимум установления взаимопонимания.
3) Когнитивный диссонанс
Этот случай проявляется не так часто, но всвязи с нашими временами (эпохой манипуляции сознанием) он стал крайне распространенным. Такое происходит, когда человек под действием незамечаемых им факторов отрекается от своих первоначальных установок (например, делает общественные выступления против марксизма или против СССР) а в результате случаются крайне негативные события. По такому механизму появляются, например, "Странные Бедные - БОМЖи, поклонники СПС", по такому механизму действуют многие либералы. Вот в таком слчае и наблюдается крайне невнятный спор.
>Четвёртый вариант, я думаю, возможен. Но вот какое дело: на форуме нет материалов, свидетельствующих за него. Ваша последняя книга приближается к уровню таких заслуженных участников, как Александр, Мирон и Мигель. Сравнив уровень рассуждений двух последних и, например, исключённого Алекса1, легко понять, почему в четвёртый вариант не верится.
>Третий вариант мешает принять уважение к Вам. Хотя, наверно, так бывает. Блестящий публицист, значительный и яркий человек, а "глазка" нет. Слепота на истину.
>Я бы не сводил всё к первому варианту. Хоть это и напрашивается. Может, это и есть, не знаю. Но думаю, что есть и ещё что-то, что-то от второго или третьего варианта.
>Вот почему я нахожу этот странный вариант - второй - реальным. Ведь альтернативы не лучше.
>Если это так, то я призываю Вас, Сергей Георгиевич, не бояться. Неправ Надеждин. И это вполне можно доказывать честно, без подтасовок.
>И ещё я Вам попеняю, Сергей Георгиевич. Вы все эти годы избегаете открытой дискуссии с нами, марксистами. Ни разу на честный бой не вышли. Взять хоть мою критику главы Вашей последней книги - Вы опять не ответили.
>Может, думаете М&M или Сепулька достаточно Вашу позицию представляют? Так скажите, что согласны, например, с доводами Мигеля в защиту "идей из станков".
>Понимаете - если бы третий вариант был верен, Вы бы не избегали честного анализа.
А этот вопрос тоже весьма больной. Фриц в последнем сообщении весьма едко, но красиво ответил мемфисскому диссоциатору, который взял на себя привычку отвечать за Кара-Мурзу. Отсутствие замечаний в таких случаях как со стороны администрации так и со стороны СГ, и более того, неявные намеки со стороны СГ приводят в замешательство - может мемфисцу действительно позволено отвечать за СГ и имеет смысл говорить о тандеме СГ-Александр? (типа, Верховенский-Ставрогин). В любом случае поощряемая авторитетами форума деятельность мемфисца ведет к негативному результату для всего форума - это вместо того, чтобы на ушко порекомендовать ему хорошего врача.
Тут случился спор насчет "свиноголовых" и снова СГ выступил неявным образом в поддержку Александра. Такие выступления не способствуют хдоровой дискуссии, а способствуют началу войны. Я перевел pigheaded с помощью lingvo - "прил.: с головой, похожей на свиную; перен.: тупой, тупоумный, глупый; упрямый". Иначе говоря слово-омоним с переносным смыслом и ларчик открывается просто: наш мемфисский дружок снова вляпался в бифуркационную зону на двух значениях одного слова и не может выбраться. Но какой политический Эффект - прям таки как с "провести за нос" у Ставрогина. Не удивительно, что он восхищает там пол Америки... Еще и Жириновского переплюнет.
