От Михайлов А. Ответить на сообщение
К И.Л.П.
Дата 07.10.2005 17:30:30 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Теоремы, доктрины; Версия для печати

Конечно, как вы могли такое подумать –

Он был истинным национал-социалистом!:)

>Если брать фактическую сторону, а не пытаться "читать в сердцах".

Да в НСДАП он вступил в 1919, хотя нацистские идеи у него появились раньше.

>Кстати, Муссолини в молодости "баловался" социалистической идеологией и добился некоторой известности на этом поприще. Не думаю, что он уже тогда "маскировался", втайне будучи фашистом.

Да как вам сказать – если не ошибаюсь Муссолини исключили из соцпартии именно за националистические воззрения.

>>Так и Кучеренко сейчас фантастику пишет ( хотя не такая уж фантастка – у него довольно много общего с практикой идеологией третьего рейха), а потом его можно будет мобилизовать на пропаганду фашизма, выдать деньги на факельные шествия и т.д.
>
>Это уже гипотезы.

Я вам хотел сказать, что у Кучеренко в других его книгах проскальзывают откровенно нацистские идеи о мировом господстве, о благотворности неравенства, о избранности арийской (ну типа русские тоже потомки ариев) расы, об организации обществ типа «сила через радость» и т.д.

>Для пропаганды фашизма можно привлечь даже уже покойных авторов - достаточно вспомнить Ницше,

ИМХО пристегивать Ницше к фашизму – вульгаризация. Да и «пипл не схавает»

>Вагнера и т.д.

http://www.caute.net.ru/ilyenkov/texts/iki/vagner.html

>>Только никому это не нужно – «дом 2» и «голод» ( интересно, а почему никто не догадался устроить такое «реалити -шоу» - взять группу молодых людей, завести их в концлагерь, разделить на эсэсовцев и заключенных по типу стэндфордского эксперимента, ну и заснять то что будет происходить – пытки, убийства, изуверские эксперименты – одним ударом двух зайцев – расчеловечивается аудитория и удваивается ВВП- подобные мерзости дорого стоят на подпольном видеорынке.
>
>Думаю, что некоторые "догадались", но остатки человеческой морали пока не позволяют открыто показывать подобные вещи. Если постмодерн продолжит наступление - кто знает.

Ничего – если им вовремя головы не открутить, то обязательно покажут.

>>Так что организаторов и заказчиков реалити-шоу за подобные преступления против человечества можно вешать прямо сейчас - объективные законы социодинамики говорят нам, что такой сценарий неизбежен- образуется нечто вроде социодинамической черной дыры.) расчеловечивают гораздо эффективнее факельных шествий.
>
>Пока до такого "экстрима" не дошло, хотя абсолютно исключить этого нельзя. Тем не менее, придавать социодинамике 100% объективный характер ошибочно. Все, что касается людей, не бывает абсолютно объективным - "субъект" принципиально неустраним из процесса.

Да, в общем виде это так, но в данном конкретном случае мы имеем социодинамический аналог черной дыры – «воронку событий» по Переслегину – любое решение сжимает пространство возможных решений

>>1. Маркс показал, что история человечества делится на эпохи естественной и осознанной необходимости – первая заключается в спонтанном развитии отчужденных производственных отношений, вторая же – в сознательном управлении историей, в управлении производственными отношениями и тем в самым в освобождении от их власти и преодолении отчуждения.
>
>Если говорить реально, то "показал" он лишь первую часть (естественную необходимость). Относительно второй части он сделал предположение, и пока нельзя сказать, что оно вполне оправдалось.

Маркс показал, что с одной стороны капитализму присущи внутренние противоречия, а потому он не может быть вечен и должен наступить посткапитализм, которые эти противоречия снимет, а с другой стороны снятие этих противоречий не может пойти по традиционному пути настраивания над капиталистическими ПО еще одного слоя отчужденных производственных отношений, т.к. такие отношения тоже были бы капиталистическим – капитализм осуществляет расширенное воспроизводство на основе самого себя, следовательно после капитализма может быть только положительное уничтожение производственных отношений. И это предсказание оправдалось – мы с вам уже давно живем эпоху тоталитарных обществ, обществ практикующих социальную инженерию.

>>2. Поскольку уничтожение отчуждения порождает свободу общественного целеполагания, то эпоха осознанной необходимости может осуществляться несколькими способами.(классификация – здесь – https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/113/113901.htm (4 абз..) Просьба ответить- какая из перечисленных идеологий вам ближе?)
>
>Не совсем понял, о каких именно идеологиях речь. Если о коммунизме и фашизме, то фашизм мне однозначно не близок, а коммунизм можно представить только на примере СССР. Даже такой "проблемный" коммунизм для меня лучше фашизма. Я согласен, что тоталитаризм может служить разным целям, в т.ч. и хорошим, но проблема в том, кто определяет эти цели. Есть огромный риск "подмены цели", и реального способа предотвратить такую подмену нет.

Речь идет о том, что здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/113/113901.htm (4 абз..) я попробовал построить объективную классификацию процессов тоталитаризма на основе представления о «диалектических» инвариантах – получилось 32 типа объективно различных процесса. Слово «идеология» тут имеет лишь то значение, что выбор между этими процессами ничем не регулируется, к какому из них присоединится – свободный выбор человека (потому и спрашиваю – а Вы к какому присоединяется? – единочаятели мы с вами ил нет?), и что каждый процесс конечно же имеет определенное надстроечное идеологическое оформление, которое, овладевая массами актуализирует процесс.

>>Тоталитарный консерватизм, будучи формальным антикоммунизмом и не имея никаких содержательных целей, кроме удержания собственности капиталистами, не может не обернуться «расчеловечиванием человека», т.е. фашизмом.
>
>Логично.

Да уж, так что можно это считать определением фашизма.

>>5. Так что фашизм это не обязательно идеология превосходства (и господства) одного народа над другими, это просто идеология господства.
>
>Кого над кем?

Речь идет о том, что фашизм принципиально элитарен, он всегда так или иначе оправдывает разделение людей на быдло и элиту и совсем не обязательно по национальному признаку.

>Капиталистов над рабочими? Но тогда эта идеология ничего не обещает рабочим, и это тупик.

Да она много что может обещать, только эти обещания все манипулятивные.

>В реальности фашизм обещает рабочим ("своим") обогащение за счет других народов и, в сущности, превращение за счет этого в эксплуататоров. Таким образом, "свои" рабочие будут освобождены от эксплуатации и будут вместе со "своими" капиталистами эксплуатировать "низших". Это и будет "национал-социализм" (свобода от эксплуатации для "своих", а "неполноценных" эксплуатировать можно, поскольку они как бы и не люди).

Да, возможен национал-социализм – коммунизм только для своих. Я об этом уже писал – если пойдете дальше по приведенной мной ссылке. Если интересно можете ознакомится со всей дискуссией в целом –
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/113/113896.htm https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/115/115573.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/120/120369.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/125/125078.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/128/128552.htm
(это корневые сообщения)



>>(и расчеловечивания).И фашизм вполне может победить в мировом масштабе поработив и расчеловечив всех людей.
>
>Кто же тогда выступит в качестве поработителя?

Фашистская элита, субъект фашистской социальной инженерии.

>По поводу расчеловечивания можно согласиться, но это означает распад общества в какой бы то ни было форме, что приведет в разрушению производительных сил и катастрофическому регрессу, вплоть до первобытного состояния.

Да, в общем то так оно и будет.