От SSC Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 29.11.2012 16:35:30 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Это очень...

Здравствуйте!

>>>Понятно, у нас пошла торговля за метры и за толкование понятия "атака" и удаление ее рубежа от позиций противника.
>>
>>Я предлагаю не торговаться, а посмотреть руководящие документы.
>
>давайте.
> Для одновременной атаки батальону (роте) назначается рубеж перехода в атаку, который выбирается как можно ближе к позициям противника, обороняющего объект (рубеж), обычно за складками местности, укрывающими подразделения от огня противника и его наблюдения. Удаление рубежа перехода в атаку от позиций противника может быть до 600 м.

Я предлагаю начать с определения атаки:

Атака - безостановочное движение, непосредственно предшествующее штыковому удару, и самый удар по противнику с целью уничтожения его в рукопашном бою.

Это из БУП-38. Как мы видим, создатели документов вполне могли себе представить ситуацию, когда свойства местности требовали безостановочного движения с дистанции несколько сот метров.

>>Боевые порядки бывают разные - в колонну, в цепь, и промежуточные.
>
>Это Вы наверное с предбоевыми порядками путаете. Боевые порядки это цепь, клин, уступ.

У нас да, боевой порядок - только цепь. Но немецкий мануал например требует от комода как можно дольше держать отделение в колонне, до тех пока это не станет невозможным ввиду огня противника.

>>>>Опишите весь сценарий атаки начиная с последнего укрытого рубежа, мне пока непонятна Ваша мысль.
>>>
>>>Сценарий то уже описали - движение подразделений перекатами вперед со взаимной огневой поддержкой.
>>
>>Подробней можно? Взвод сосредоточился на рубеже атаки, набрал в лёгкие воздуха, и ждёт команды комвзвода. Пошла команда "в атаку!"- что дальше?
>
>Начинается "стремительное движение на позиции противника с целью его уничтожения в сочетании с огнем из всех видов оружия".
>Конечно если удалось выбрать рубеж атаки в 100 м его и возможно преодолеть одним броском (если противник не оправился и не ведет интенсивного огня).
>Однако если противник начинает отвечать - то необходимо перейти к сближению перебежками (по установленым сигналам), с оказанием взаимной огневой поддержки по подавлению огневых средств протиника. До выхода на дистанцию гранатного броска.

Соответственно, "сближение перебежками" вызовет многократное увеличение времени нахождения под огнём бойцов. Т.к. в идеале атака не должна начинаться, если впереди ещё есть укрытия.

>>в частности на эту идею опираются положения о полезности немедленных контратак в обороне.
>
>они не на это идею опираются. Они опираются на идею временного снижения боеспособности наступающего во время боя (тогда как контратака проводится свежим резервом).

А снижение боеспособности отчего происходит :)? Контратака совсем не обязательно производится свежими силами, контратаковать прорвавшегося на позицию противника устав требует даже от взвода.

>>>100 м величина сама по себе сомнительная т.к. н еобеспечивает безопасного удаления от разрывов своей артиллерии, а по логике переход в атаку происходит одновремено с переносом огня.
>>
>>При таком сценарии рубеж атаки будет дальше - но в общем случае, на войне далеко не каждая атака будет поддерживаться непрерывным огнём артиллерии на всём фронте обороняющегося. Немцы вообще предпочитали ПСО, насколько я помню.
>
>А что при ПСО осколки ближе разлетаются?

При ПСО происходит (в общем случае) последовательный обстрел опорных пунктов.

>>>Да и заграждения стоят ближе к окопам - чтобы обеспечить поражение пр-ка перед ними ручными гранатами.
>>
>>И что из этого следует?
>
>Что даже на расстоянии менее 100 м перед позицией противника, заведомо ближе чем рубеж перехода в атаку необходимо или остановиться или свернутьбоевой порядок и преодолеть заграждение по (хорошо бы) зарнее подготовленому проходу - или оборудовать проход.

Ну так разумеется заграждение представляет из себя серьёзное препятствие, способное сорвать атаку. Поэтому и борьба с заграждениями является одной из выделенных задач артиллерии.

С уважением, SSC