Современность; Униформа; Армия; Искусство и творчество;
Продолжаем упрощать
Скажу как гуманитарий
>>Вот и возникает вопрос: почему не вернуться к ордену св. Владимира
>Потому что награда чисто для государевых людей, как вы говорите, подразумевает что надо породить еще одну для не-государевых :)
Советские полководческие ордена было не просто для государевых людей, а конкретно для офицеров. "Владимир" - для всех носителей классных чинов, а награждение можно расширить на общественно-значимые достижения в области науки. И сам по себе князь Владимир Святославич - более универсальная фигура, чем отдельные военные, военно-морские и военно-воздушные персонажи.
>Ну и потому что это орден сегодня уже мало кому чего-то говорит, и не имеет преемственности,
Так и советские полководческие ордена мало кому что говорят: живых носителей не видать, преемственность нарушена давным-давно.
>в отличии от того же Георгия (который пережил в Славе) или Невского, и не такой престижный как Андрей. Красивость девиза еще не повод. Но отдельные элементы конечно можно использовать, что и было тут сделано.
Отдельные элементы использовали еще в ОЗЗПО. Надо целиком восстанавливать, а не кусками :-)
>>Генштабисты не командуют, они планируют.
>Нет. Они управляют: там и планирование, и командование.
Командуют командующие :-)
>>Просто прекратить награждение - и проблема решена. Много ли сейчас в активной жизни носителей полководческих орденов?
>Дело в том что если унифицируешь всех полководцев в 1 единственный орден, то ничто не мешает использовать элементы еще одного, тем более что Жуков личность не менее заслуженная, чем тот же Нахимов, например ;)
Да не проблежа. Завести орден за заслуги по видам ВС нескольких степеней и награждать последовательно. Можно даже звезду на винте на правый борт мундира - чтобы подчеркнуть специфику награды и уравновесить батарею на левом.
>>В общем, есть момент перепутанности :-)
>Ну возможно.
>>Орден Красной звезды - это звезда, а в ней - солдат с винтовкой + детали. Получается выхолощенный новодел.
>Конечно новодел. Вы же спросили о прототипе. Но этот новодел на деле выполняет важную функцию, которой сегодня нет. И уважает прошлое, в отличии от.
Георгиевский крест не уважает прошлого? Он аутентичен, аутентично даже награждение офицеров за подвиги на поле боя.
А орден КрЗ должен быть или как есть или никак. "Как есть" его упразднили.
>>Георгиевский крест в этой роли выглядит куда естественнее и историчнее.
>Нет, потому что он не орден, и опять офицерам вручатся не может.
См. статут - открыт для младших офицеров. Никто не мешает приравнять его по условиям награждения к советской "Красной Звезде".
>>Как мы увидели в соседней ветке, орден Мужества - сам по себе невоенный.
>Ничего там такого мы не увидели, но да, эта награда (Гражданский венок доблести) должен был по идее его и заменить.
Зачем? Ордену уже 20 лет.
>>>>Это выхолощенный орден Красного Знамени. Зачем профанировать ушедшую в прошлое славную награду?
>>>А где вы видите профанацию?
>>В отмене плуга-молота, лозунгов и т.д. И в самом знамени-"скатерти".
>Опять же, это новодел который призван заменить в существующей системе орден За военные заслуги. И при этом использует элементы старого советского ордена Красного знамени. Он не претендует на большее.
Ну, вот в данной роли "яичница" с профилями полководцев выглядит более убедительно.
>>>Ваш вариант неплох, но он убивает традиции.
>>На мой взгляд, он как раз к традициям обращается.
>Нет, потому что он устанавливает искуственные различия и де факто сословные отношения,
Какие сословные отношения?
>а также игнорирует Невского,
Нет, не игнорирует. 3-е место в общей системе.
>но почему-то вводит Владимира,
Вместо букета "полководческих орденов" - единый.
>и фактически не дает возможности военным отличится в мирное время,
Почему это?
>а гражданским - сколько угодно. Но в целом неплох, я бы лично изменил мало чего. Хотя бы так:
>Оставляем только 3 собственно ордена. Остальное - золотая звезда и венки. Ну и медали.
>1. Наивысш. награда в мирное и военное время: Орден Андрея Первозванного плюс звание Героя автоматом. При этом крест первых 3 степеней повторяет дизайн георгиевского креста, единственный с эмалью - 1-я степень.
Какие могут быть степени у Андрея Первозванного???
>2. Высш. награда в военное время для в/с: Орден Георгия Победоносца (4 степ.) плюс звание Героя автоматом.
>3. Высш. награда в мирное время для всех: Золотая Звезда и звание героя.
>4. Высш. награда за исключительные заслуги перед страной в мирное и военное время: Орден А.Невского (4 ст.) с мечами/без.
>5. Награда за доблесть при военных действиях: Полевой венок, зеленый эмалевый травяной.
>6. Награда за доблесть в мирное время: Золотой венок
>7. Награда за военные заслуги: Серебряный венок разных степеней, пусть там будут всякие полководцы
>8. Награда за гражданские заслуги: Бронзовый пальмовый венок с различными спецификациями.
Я бы определил так.
1. Высшая награда
Орден Андрея Первозванного.
Полный вариант - чересплечная лента + звезда; повседневный - шейная лента + звезда; планка не предусмотрена.
2А. Высшая военная награда за (не формулировка, а разъяснение принципа) "мужество, проявленное сверх того, что требует долг, в связи с ведением боевых действий".
Военный орден св. Георгия Победоносца 4-х стт. Награждение последовательное, вне зависимости от званий и наличия иных наград, наличие этой награды не исключает награждения иными орденами.
Полный вариант 1-й ст. - чересплечная лента + звезда; повседневный - шейная лента + звезда; планка не предусмотрена.
Нагрудные степени носятся перед прочими наградами или выше планок.
2Б. Высшая общегражданская награда за (не формулировка, а разъяснение принципа) "мужество, проявленное сверх того, что требует долг"
"Золотая Звезда". Носится после ордена св. Георгия (если он имеется) и впереди иных наград или выше планок.
3. Высший общегражданский орден за "заслуги в области" и " а также в ознаменование".
Орден Александра Невского.
Полный вариант - чересплечная лента + звезда; повседневный - шейная лента + звезда; сокращенный - планка .
4. "Служебный" орден за отличие - военный и общегражданский.
Орден св. Владимира 4-х стт.; для награждения за отличие в боевых действиях - с мечами.
1-я ст. - шейная лента с Большик крестом + звезда; чересплечная лента - при отсутствии орденов №№1-3.
Нагрудные знаки носятся после ордена св. Георгия и Золотой звезды.
5А. Военный орден за мужество, проявленное в боевых условиях.
Георгиевский крест 4-х стт. (без ограничения по званию). Носится на груди после наград №№2-3-4.
5Б. Общегражданский орден за мужество, проявленное вне боевых условий.
Орден Мужества. Носится на груди после наград №№2-3-4-5А.
6А. "Служебный" орден для военнослужащих 3-х стт. за заслуги/выслугу, с профилем по принадлежности.
Армейский (и поглощением все остальные) - Жуков-Кутузов-Суворов.
Флотский - Макаров-Нахимов-Ушаков.
