|
|
От
|
Bronevik
|
|
|
К
|
Гегемон
|
|
|
Дата
|
26.11.2008 16:06:56
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: [2Гегемон] Что,
Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий
>>>>>>>>>>И далее реформы государствнноё деревни Николай и не пошел. С освобождением владельческих пришлось иметь дело сыну.
>>>>>>>>>Николай создал обстановку, при которой освобождение крестьян стояло в повестке дня. А у его потомков в повеске дня была революция и цареубийство.
>>>>>>>>Тю. Освобождение крестьян назрело уже при Александре Благословенном.
>>>>>>>При Александре это обернулось бы социально-экономической катастрофой. Николай создавал предпосылки для освобождения - политические в первую очередь.
>>>>>>Все попытки Николая освободить владельческих крестьян свелись лишь к организации многочисленных тайных, потайных и сверхсекретных комитетов и комиссий.
>>>>>Без работы этих Секретных комитетов и Александр бы ничего не поделал.
>>>>Тю. И много полезного почерпнули губернские комитеты из сверхзасекреченной информации предшественников?
>>>Губернские комитеты опирались на царский рескрипт.
>>В царском рескрипте было подробно описано что и как делать?
>Вот потому и вышло как вышло,что Государь прямо не предписал господам помещикам, как именно должна проходить реформа.
Большинство господ ничего менять не желали. А связь между николаевскими комиссиями и александровскими комитетами Вы не выявили. Снимайте тезис.
>>>>>>>>Про николаевскую армию Вам нечего сказать, так и запишем. А ведь интенданство времен Крымской войны показало просто гомерические масщтабы казнокрадства, чего затем не было, ни в русско-турецкую, не в РЯВ.
>>>>>>>А про николаевскую армию я говорить и не подписывался.
>>>>>>>И не будем путать офицерские дрязки из-за переплаченной цены сена для ротного обоза с вечным воровством интендантов
>>>>>>Так и запишем "воровство интндантов в русской армии есть дело нормальное и привычное".
>>>>>Воровство интендантов - такая же данность, как воровство гражданских подрядчиков.
>>>>Вы, значитца, предлагаете смириться и ничего не делать?;-))
>>>Я предлагаю не путать работу интендантства с материальной ответственностью офицеров за сено-солому, при которой они сдавали друг другу роты со скандалами и отказом подписывать акты с задолженностью в 7 рублей.
>>Вы полагаете, что воровство среди офицеров (например, за счет солдатского котла) при Николае не существовало? Мда...
>А воровство офицеров друг у друга с унизительными выяснениями, почему в кассе нет 5 рублей?
Сие издержки офицерского воспитания.
>>>>>>>>>>>>>>>>>Возвращаемся назад: где в милютинской армии кадровые унтер-офицеры?
>>>>>>>>>>>Тю. Как пилили деньги в милютинско-постмилютинской армии - см. воспоминания Ридигера.
>>>>>>>>Вы имеете претензии именно к Милютину за то, что творилось после него. Тю и привет от Олега Рудольфовича.
>>>>>>>Милютин создал армию, в которой это стало возможно
>>>>>>Милютин создал армию не совершенную, а боеспособную . Сферические кони в вакууме - это по другому ведомству.
>>>>>Армия и без того была боеспособной. Милютин же преобразовал армию из структуры для войны в структуру для мирного несения службы.
>>>>КЮ! Армия была боеспособной только супротив турок, персов да венгерских мятежников.
>>>То, что не победили англичан и французов - это признак небоеспособности?
>>Тогда переформулируйте. Предлагаю "ограниченно боеспособна".;-)))
>В чем ограниченность боеспособности Российской Императорской армии?
Во многом. Это отдельная тема. Сражаться на равных с европейцами РИА не могла.
>>>>>>>>>>Милютин после русско-турецкой организовал комиссию по расследованию злоупотреблений в интендантском снабжении армии. Или Вы беретесь доказать, что Милютин был стяжателем и взяточником? ;-)) Тю.
>>>>>>>>>Достаточно того, что он так организовал службу в своем ведомстве.
>>>>>>>>Достаточно, что он реорганизовал эту службу, бывшую гнойником на теле русской армии.
>>>>>>>Выдавил нарыв внутрь
>>>>>>Извольте доказать.
>>>>>Самый факт, что после русско-турецкой войны пришлось создавать такую комиссию, указывает на провальность его реформы системы снабжения.
>>>>После Крымской и того не было. Вы пристрастны, вплоть до потери логики. Мда...
>>>После Крымской многое поменялось в транспорте и появилась территориальная система управления.
>>В чем прямая заслуга Милютина.
>Само создание территориального управления - заслуга, да. Но речь о реформе интендантства. Глобально там ничего не изменилось - поменялись лишь способы воровства.
Появилась, в отличие от времен преславного Чернышева, возможность для хоть какого-то общественного контроля и открытости проведения закупочных аукционов.
>>>>>>>>Именно эти "старые кадры" и проиграли Крымскую.
>>>>>>>Крымскую слили герои Отечественной войны 1812 года.
>>>>>>Тю. Сорок лет уже прошло.
>>>>>Между тем, командовали как раз ветераны и герои 1812 года.
>>>>Ветераны к тому времени были староваты. Оцените возраст комсостава - в основном 45-55 лет. Это николаевское поколение.
>>>Меншиков и Паскевич?
>>Вы по двум лишь судите?
>Это первые лица.
Вы тогда и Горчакова добавьте. Но основная масса командиров в звене "корпус-дивизия" - николаевскме , в основном плац-парадные, питомцы.
>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...