|
|
От
|
Bronevik
|
|
|
К
|
Гегемон
|
|
|
Дата
|
27.11.2008 01:45:03
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: [2Гегемон] Что,
Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий
>>>>>>>>>>>>И далее реформы государствнноё деревни Николай и не пошел. С освобождением владельческих пришлось иметь дело сыну.
>>>>>>>>>>>Николай создал обстановку, при которой освобождение крестьян стояло в повестке дня. А у его потомков в повеске дня была революция и цареубийство.
>>>>>>>>>>Тю. Освобождение крестьян назрело уже при Александре Благословенном.
>>>>>>>>>При Александре это обернулось бы социально-экономической катастрофой. Николай создавал предпосылки для освобождения - политические в первую очередь.
>>>>>>>>Все попытки Николая освободить владельческих крестьян свелись лишь к организации многочисленных тайных, потайных и сверхсекретных комитетов и комиссий.
>>>>>>>Без работы этих Секретных комитетов и Александр бы ничего не поделал.
>>>>>>Тю. И много полезного почерпнули губернские комитеты из сверхзасекреченной информации предшественников?
>>>>>Губернские комитеты опирались на царский рескрипт.
>>>>В царском рескрипте было подробно описано что и как делать?
>>>Вот потому и вышло как вышло,что Государь прямо не предписал господам помещикам, как именно должна проходить реформа.
>>Большинство господ ничего менять не желали. А связь между николаевскими комиссиями и александровскими комитетами Вы не выявили. Снимайте тезис.
>Господа хотели землю в частную собственность - и получили.
Господа желали бесплатных/низкооплачиваемых работников на земле. Большинство вариантов предложений губернских комиетов предусматривало освобождение без земли. Sapienti sat.
>>>>>>>>>>Про николаевскую армию Вам нечего сказать, так и запишем. А ведь интенданство времен Крымской войны показало просто гомерические масщтабы казнокрадства, чего затем не было, ни в русско-турецкую, не в РЯВ.
>>>>>>>>>А про николаевскую армию я говорить и не подписывался.
>>>>>>>>>И не будем путать офицерские дрязки из-за переплаченной цены сена для ротного обоза с вечным воровством интендантов
>>>>>>>>Так и запишем "воровство интндантов в русской армии есть дело нормальное и привычное".
>>>>>>>Воровство интендантов - такая же данность, как воровство гражданских подрядчиков.
>>>>>>Вы, значитца, предлагаете смириться и ничего не делать?;-))
>>>>>Я предлагаю не путать работу интендантства с материальной ответственностью офицеров за сено-солому, при которой они сдавали друг другу роты со скандалами и отказом подписывать акты с задолженностью в 7 рублей.
>>>>Вы полагаете, что воровство среди офицеров (например, за счет солдатского котла) при Николае не существовало? Мда...
>>>А воровство офицеров друг у друга с унизительными выяснениями, почему в кассе нет 5 рублей?
>>Сие издержки офицерского воспитания.
>Сие - следствие военной организации России.
Докажите.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Возвращаемся назад: где в милютинской армии кадровые унтер-офицеры?
>>>>>>>>>>>>>Тю. Как пилили деньги в милютинско-постмилютинской армии - см. воспоминания Ридигера.
>>>>>>>>>>Вы имеете претензии именно к Милютину за то, что творилось после него. Тю и привет от Олега Рудольфовича.
>>>>>>>>>Милютин создал армию, в которой это стало возможно
>>>>>>>>Милютин создал армию не совершенную, а боеспособную . Сферические кони в вакууме - это по другому ведомству.
>>>>>>>Армия и без того была боеспособной. Милютин же преобразовал армию из структуры для войны в структуру для мирного несения службы.
>>>>>>КЮ! Армия была боеспособной только супротив турок, персов да венгерских мятежников.
>>>>>То, что не победили англичан и французов - это признак небоеспособности?
>>>>Тогда переформулируйте. Предлагаю "ограниченно боеспособна".;-)))
>>>В чем ограниченность боеспособности Российской Императорской армии?
>>Во многом. Это отдельная тема. Сражаться на равных с европейцами РИА не могла.
>Из чего это следует?
Из событий Восточной или Крымской войны.
>>>>>>>>>>>>Милютин после русско-турецкой организовал комиссию по расследованию злоупотреблений в интендантском снабжении армии. Или Вы беретесь доказать, что Милютин был стяжателем и взяточником? ;-)) Тю.
>>>>>>>>>>>Достаточно того, что он так организовал службу в своем ведомстве.
>>>>>>>>>>Достаточно, что он реорганизовал эту службу, бывшую гнойником на теле русской армии.
>>>>>>>>>Выдавил нарыв внутрь
>>>>>>>>Извольте доказать.
>>>>>>>Самый факт, что после русско-турецкой войны пришлось создавать такую комиссию, указывает на провальность его реформы системы снабжения.
>>>>>>После Крымской и того не было. Вы пристрастны, вплоть до потери логики. Мда...
>>>>>После Крымской многое поменялось в транспорте и появилась территориальная система управления.
>>>>В чем прямая заслуга Милютина.
>>>Само создание территориального управления - заслуга, да. Но речь о реформе интендантства. Глобально там ничего не изменилось - поменялись лишь способы воровства.
>>Появилась, в отличие от времен преславного Чернышева, возможность для хоть какого-то общественного контроля и открытости проведения закупочных аукционов.
>Ы. Возможность сговоров и откатов.
При Чернышевых не было даже возможности внешней проверки. Требования же милютинских аукционов публиковались открыто.
>>>>>>>>>>Именно эти "старые кадры" и проиграли Крымскую.
>>>>>>>>>Крымскую слили герои Отечественной войны 1812 года.
>>>>>>>>Тю. Сорок лет уже прошло.
>>>>>>>Между тем, командовали как раз ветераны и герои 1812 года.
>>>>>>Ветераны к тому времени были староваты. Оцените возраст комсостава - в основном 45-55 лет. Это николаевское поколение.
>>>>>Меншиков и Паскевич?
>>>>Вы по двум лишь судите?
>>>Это первые лица.
>>Вы тогда и Горчакова добавьте. Но основная масса командиров в звене "корпус-дивизия" - николаевскме , в основном плац-парадные, питомцы.
>Балканские походы, война с венграми и поляками. Вполне прилично.
Война 1829-29 гг, подавления польского восстания 1830-31 гг., - это действительно дело рук ветеранов Отечественной. Крымская же дело рук "птенцов николаева гнезда".
>Как Советская Армия в 1980-х.
К тому времени самому молодому участнику ВОВ, продолжавшему служить, было под 60. Со всеми вытекающими.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...