От Bronevik Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 27.11.2008 02:23:36 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: [2Гегемон] Что,

Доброго здравия!

>>>>>>>>>Без работы этих Секретных комитетов и Александр бы ничего не поделал.
>>>>>>>>Тю. И много полезного почерпнули губернские комитеты из сверхзасекреченной информации предшественников?
>>>>>>>Губернские комитеты опирались на царский рескрипт.
>>>>>>В царском рескрипте было подробно описано что и как делать?
>>>>>Вот потому и вышло как вышло,что Государь прямо не предписал господам помещикам, как именно должна проходить реформа.
>>>>Большинство господ ничего менять не желали. А связь между николаевскими комиссиями и александровскими комитетами Вы не выявили. Снимайте тезис.
>>>Господа хотели землю в частную собственность - и получили.
>>Господа желали бесплатных/низкооплачиваемых работников на земле. Большинство вариантов предложений губернских комиетов предусматривало освобождение без земли. Sapienti sat.
>Ага. Распоряжаться землей отдельно от мужиков.
Да, примерно так, как это было в остзейских губерниях.
Но николаевсие экзерцисы не имеют никакого прямого отношения к Манифесту 1861 г.

>>>>>>>>>>>>Про николаевскую армию Вам нечего сказать, так и запишем. А ведь интенданство времен Крымской войны показало просто гомерические масщтабы казнокрадства, чего затем не было, ни в русско-турецкую, не в РЯВ.
>>>>>>>>>>>А про николаевскую армию я говорить и не подписывался.
>>>>>>>>>>>И не будем путать офицерские дрязки из-за переплаченной цены сена для ротного обоза с вечным воровством интендантов
>>>>>>>>>>Так и запишем "воровство интндантов в русской армии есть дело нормальное и привычное".
>>>>>>>>>Воровство интендантов - такая же данность, как воровство гражданских подрядчиков.
>>>>>>>>Вы, значитца, предлагаете смириться и ничего не делать?;-))
>>>>>>>Я предлагаю не путать работу интендантства с материальной ответственностью офицеров за сено-солому, при которой они сдавали друг другу роты со скандалами и отказом подписывать акты с задолженностью в 7 рублей.
>>>>>>Вы полагаете, что воровство среди офицеров (например, за счет солдатского котла) при Николае не существовало? Мда...
>>>>>А воровство офицеров друг у друга с унизительными выяснениями, почему в кассе нет 5 рублей?
>>>>Сие издержки офицерского воспитания.
>>>Сие - следствие военной организации России.
>>Докажите.
>Милютинская реформа.
Тю. И "безгрешный доход" тоже изобретение Милютина? Сам Милютин очень отрицательно относился к воровству в офицерской среде. Его реформа стремилась это искоренить.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Возвращаемся назад: где в милютинской армии кадровые унтер-офицеры?
>>>>>>>>>>>>>>>Тю. Как пилили деньги в милютинско-постмилютинской армии - см. воспоминания Ридигера.
>>>>>>>>>>>>Вы имеете претензии именно к Милютину за то, что творилось после него. Тю и привет от Олега Рудольфовича.
>>>>>>>>>>>Милютин создал армию, в которой это стало возможно
>>>>>>>>>>Милютин создал армию не совершенную, а боеспособную . Сферические кони в вакууме - это по другому ведомству.
>>>>>>>>>Армия и без того была боеспособной. Милютин же преобразовал армию из структуры для войны в структуру для мирного несения службы.
>>>>>>>>КЮ! Армия была боеспособной только супротив турок, персов да венгерских мятежников.
>>>>>>>То, что не победили англичан и французов - это признак небоеспособности?
>>>>>>Тогда переформулируйте. Предлагаю "ограниченно боеспособна".;-)))
>>>>>В чем ограниченность боеспособности Российской Императорской армии?
>>>>Во многом. Это отдельная тема. Сражаться на равных с европейцами РИА не могла.
>>>Из чего это следует?
>>Из событий Восточной или Крымской войны.
>Какие именно события Крымской воны показывают, что РИА не могла воевать с европейцами?
Назовите хоть одно полевое сражение с англо-французами выигранное РИА.

>>>>>>>>>>>>>>Милютин после русско-турецкой организовал комиссию по расследованию злоупотреблений в интендантском снабжении армии. Или Вы беретесь доказать, что Милютин был стяжателем и взяточником? ;-)) Тю.
>>>>>>>>>>>>>Достаточно того, что он так организовал службу в своем ведомстве.
>>>>>>>>>>>>Достаточно, что он реорганизовал эту службу, бывшую гнойником на теле русской армии.
>>>>>>>>>>>Выдавил нарыв внутрь
>>>>>>>>>>Извольте доказать.
>>>>>>>>>Самый факт, что после русско-турецкой войны пришлось создавать такую комиссию, указывает на провальность его реформы системы снабжения.
>>>>>>>>После Крымской и того не было. Вы пристрастны, вплоть до потери логики. Мда...
>>>>>>>После Крымской многое поменялось в транспорте и появилась территориальная система управления.
>>>>>>В чем прямая заслуга Милютина.
>>>>>Само создание территориального управления - заслуга, да. Но речь о реформе интендантства. Глобально там ничего не изменилось - поменялись лишь способы воровства.
>>>>Появилась, в отличие от времен преславного Чернышева, возможность для хоть какого-то общественного контроля и открытости проведения закупочных аукционов.
>>>Ы. Возможность сговоров и откатов.
>>При Чернышевых не было даже возможности внешней проверки. Требования же милютинских аукционов публиковались открыто.
>И сейчас тоже публикуют. А толку?
А это уже другой вопрос. Или Вы предлагаете создавать ОГПУ/ВЧК?

>>>>>>>>>>>>Именно эти "старые кадры" и проиграли Крымскую.
>>>>>>>>>>>Крымскую слили герои Отечественной войны 1812 года.
>>>>>>>>>>Тю. Сорок лет уже прошло.
>>>>>>>>>Между тем, командовали как раз ветераны и герои 1812 года.
>>>>>>>>Ветераны к тому времени были староваты. Оцените возраст комсостава - в основном 45-55 лет. Это николаевское поколение.
>>>>>>>Меншиков и Паскевич?
>>>>>>Вы по двум лишь судите?
>>>>>Это первые лица.
>>>>Вы тогда и Горчакова добавьте. Но основная масса командиров в звене "корпус-дивизия" - николаевскме , в основном плац-парадные, питомцы.
>>>Балканские походы, война с венграми и поляками. Вполне прилично.
>>Война 1829-29 гг, подавления польского восстания 1830-31 гг., - это действительно дело рук ветеранов Отечественной. Крымская же дело рук "птенцов николаева гнезда".
>Которых учили и воспитывали ветераны 12-го года.
Ага, Осталось только вспомнить, что говорили эти самые ветераны по поводу николаевских нововведений. И как они к этому относились. "Посмотрим, что Россия на двух Ваньках вывезет..."

>>>Как Советская Армия в 1980-х.
>>К тому времени самому молодому участнику ВОВ, продолжавшему служить, было под 60. Со всеми вытекающими.
>Они стояли во главе СА.
К тому времени многие из них, увы, уже были малоадекватны текущей реальности.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...