От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 17.10.2006 15:09:19 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Ре: Снова помудрим...

>1.) По ссылке приведена не реальная цифра для 57 мм осколочного снаряда?

Реальная. Но на 1944 г.

>2.) Где взять для выстрела 3УОФ19 цифру сопоставимую по нормам 1944 г.?

Попытаться апроксимировать от приведеных данных. А так она у тебя превосходит показатели 122 м снаряда. Понятно что это так, но значит и современные характеристики 57 мм будут иными вероятно?


>>При этом 2 57 мм снаряда будут обеспечивать тот же самый фронт сплошного поражения, что и один 100 мм снаряд.
>
> Фокус в том что 57 мм высокоскоростные снаряды с малым углом падения, их сложно уложить рядом с целью имеющей малую вертикальную проекцию. 100 мм низкоскоростной снаряд с большим углом падения, точно уложить по дальности гораздо проще.

Это умозрительное "проще" "сложнее" можо как то выразить в цифрах?


>>А засчитывать поражение в глубину имеет смысл при стрельбе по площадям или по глубоким целям.
>
> Засчитывать стоит характерный промах по дальности. Для высокоскоростных снарядов контактного подрыва на дальностях менее 2 км он достигает многих сотен метров просто за счет технического рассеивания.

Это откуда следует? Я опять же не имею современных цифр, но рассеивание по дальности для 76 мм пушки на дистанции 2-3 км составляет 130-140 м, а для 122 мм гаубицы 110-130 м.
Величины как раз на малых дальностях сопоставимые и отнюдь не сотнями метров исчисляющиеся.

ПРи стрельбе по обратным скатам да, разница будет разительная, но ведь не этот случай пока рассматриваем.


>>От вида боя зависит. При обороне роты-ДК живая сила будет вынуждена дейстовать вне укрытий.
>
> Отвлекусь. Недавно пронаблюдал видеозапись с тепловизора Апача расстрела трех иракских пейсан. Удивила высокая кучность стрельбы апачевской 30-миллиметровки. Удивило так же невысокое поражающее действие ее снарядов. Каждого пейсанин экипажу пришлось обрабатывать персональной очередью, последнего даже двумя.

Это ты к тому, что 30 мм пушка на БМП-3 не соответсвует задачам поля боя? :)

>>Ты опять путаешь ведение огня по наблюдаемым целям (присущий артиллерии) и огонь прямой наводкой/с открытой ОП (присущий штурмовым орудиям).
>
> Это ты путаешь. Из артсистемы низкой баллистики огонь с открытой ОП по наблюдаемой наводчиком цели можно вести как прямой наводкой, так и навесной - и я это учитываю, а ты почему то нет.

> Мне всегда писать "орудия для ведения огня по наблюдаемым с ОП целям" что бы ты всякий раз не пытался меня поправлять?

Это будет несомненно правильнее. Т.к. в артиллерийской терминологии "наблюдаемая цель", это цель котрая наблюдается с НП, а не с ОП.
Наблюдение цели с ОП - это частный случай.

>>ПОдразделение САУ будет располагать средствами разведки для организации огня по наблюдаемой цели, находящейся вне досягаемости орудий БМП.
>
> Введение в мср огневого артиллерийского взвода предназначенного прежде всего для ведения огня с закрытых огневых позиций по наблюдаемым с ПНП целям - это затратная глупость.

Отнюдь нет, требование времени.

>Огонь с закрытых ОП отдельными огневыми взводами в артиллерии как правило не ведется в виду его малой эффективности.

Огневой (противотанковый) взвод - огневое подразделение, состоящее из нескольких орудий (миноме-тов, боевых машин РСЗО, ПТРК). Взвод выполняет огневые задачи в составе батареи или самостоятельно с закрытой или открытой огневой позиции.

>>Почему во втором случае пропущены орудия БМП?
>
> Огонь малокалиберных автоматических пушек

это уже среднекалиберные орудия.

>в атаке в общем случае малоэффективен, так как ведется по укрытому в окопах и других защитных сооружениях противнику. Преимущество автоматических пушек в том что они позволяют атакующему вести полуприцельный огонь на подавление, но это преимущество быстро утрачивается с ростом калибра, так как увеличение калибра автоматической пушки ведет к драматическому уменьшению ее возимого боекомплекта.

и уменьшению темпа огня при сохранении его поражающего действия.

> "Чему не в полной мере удовлетворяет вооружение БМП-2? Отметим основные недостатки:


>- отсутствует возможность безопасной поддержки спешенных мотострелков, находящихся перед машиной, из за низкой линии огня и сверхзвуковой скорости полет 30 мм снарядов (зона контузии значительно превышает диаметр снаряда);
>- ПТРК в момент стрельбы создает в заднем секторе опасную зону для мотострелков (вышибной заряд, заглушка);
>- ограниченны вертикальные углы использования ПТУР;
>- обязательна остановка для перезаряжания ПТУР с разгерметизацией боевого отделения;
>- определенные трудности с чисткой 30 мм пушки 2А42;"

> Переход на 45-57-76 мм АП и ПТУР "Корнет" эти недостатки не устраняет, а зачастую усугубляет.

Я чего то не понял - а что на БМП-3 отменили 30 мм пушку?

> А сегодня значится на больший калибр АП и неизбежное уменьшение боекомплекта надо пойтить? Почему? Наступательных боев больше не планируем? :-)

Планируем преодолеть кризис управления и опираться на ратиллерийское подавление огневых точек в фортификационных сооружениях.

>>Постулирую, что данный вид огня для мотострелкового подразделения нетипичен и средставами централизованного управления огня не обеспечен.
>
> Так если не типичен какого рожна в мср огневой взвод САУ "Вена" штатно вводить? :-)

Как средство усиления и преодоления тех самых нетипичных случаев.