От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 17.10.2006 14:41:00 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Ре: Снова помудрим...


>Цифра по сплошному поражению 57 мм снаряда взята отсюда?
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1318976.htm

>Тогда почему же для 100 мм снаряда взята реальная, а не сопоставимая (по нормам 1944 г) цифра?

1.) По ссылке приведена не реальная цифра для 57 мм осколочного снаряда?
2.) Где взять для выстрела 3УОФ19 цифру сопоставимую по нормам 1944 г.?

>>по осколочному действию по неукрытой пехоте примерно во столько же раз (в 6 раз) эффективнее 57 мм осколочного снаряда,

>При этом 2 57 мм снаряда будут обеспечивать тот же самый фронт сплошного поражения, что и один 100 мм снаряд.

Фокус в том что 57 мм высокоскоростные снаряды с малым углом падения, их сложно уложить рядом с целью имеющей малую вертикальную проекцию. 100 мм низкоскоростной снаряд с большим углом падения, точно уложить по дальности гораздо проще. Диаграмма ("бабочка") разлета его осколков выглядит гораздо лучше. Это если так сказать абстрагироваться от приведенных площадей.

>А засчитывать поражение в глубину имеет смысл при стрельбе по площадям или по глубоким целям.

Засчитывать стоит характерный промах по дальности. Для высокоскоростных снарядов контактного подрыва на дальностях менее 2 км он достигает многих сотен метров просто за счет технического рассеивания.

>> При этом наивно было бы полагать что для случая роты БМП с 57 мм АП открыто расположенная живая сила будет дожидаться пока по ней методично израсходуют боекомплект три САУ "Вена".

>От вида боя зависит. При обороне роты-ДК живая сила будет вынуждена дейстовать вне укрытий.

Отвлекусь. Недавно пронаблюдал видеозапись с тепловизора Апача расстрела трех иракских пейсан. Удивила высокая кучность стрельбы апачевской 30-миллиметровки. Удивило так же невысокое поражающее действие ее снарядов. Каждого пейсанин экипажу пришлось обрабатывать персональной очередью, последнего даже двумя.
Пейсанин присевший на корточки от испуга в 3-4 метрах от места по которому пришлась очередь направленная в его бегущего приятеля сильно не пострадал, во всяком случае тут же проворно спрятался под грузовик. Трактор, грузовичок и легковушка, по которым (в метре-двух от которых) пришлись разрывы очередей 30 мм снарядов даже не загорелись.
И это все учитывая что стрельба велась с зависшего на достаточно большой высоте вертолета и угол падения снарядов был на глаз никак не меньше 15 градусов.

>>>2. и конечно Вена там непросто так,

>> На данном организационном уровне что орудие 2А70 БМП-3, что орудие САУ "Вена" это прежде всего артсистемы для ведения огня по наблюдаемым целям, то бишь по сути "штурмовые орудия".

>Ты опять путаешь ведение огня по наблюдаемым целям (присущий артиллерии) и огонь прямой наводкой/с открытой ОП (присущий штурмовым орудиям).

Это ты путаешь. Из артсистемы низкой баллистики огонь с открытой ОП по наблюдаемой наводчиком цели можно вести как прямой наводкой, так и навесной - и я это учитываю, а ты почему то нет.
Или ты где то встречал понятие "навесной огонь прямой наводкой"?
Мне всегда писать "орудия для ведения огня по наблюдаемым с ОП целям" что бы ты всякий раз не пытался меня поправлять?

>ПОдразделение САУ будет располагать средствами разведки для организации огня по наблюдаемой цели, находящейся вне досягаемости орудий БМП.

Введение в мср огневого артиллерийского взвода предназначенного прежде всего для ведения огня с закрытых огневых позиций по наблюдаемым с ПНП целям - это затратная глупость. Огонь с закрытых ОП отдельными огневыми взводами в артиллерии как правило не ведется в виду его малой эффективности. Будем артиллерийскую батарею самоходных орудий в состав мср вводить?

>>Естественно что более предпочтителен случай когда атаку подразделения обеспечивает огонь 11-ти 100 мм артстволов штурмовой артиллерии, а цели для них выискивают 22 пар глаз, а не случай когда атаку обеспечивает огонь 3 120 мм артстволов, а цели для них выискивают всего 6 пар глаз.

>Почему во втором случае пропущены орудия БМП?

Огонь малокалиберных автоматических пушек в атаке в общем случае малоэффективен, так как ведется по укрытому в окопах и других защитных сооружениях противнику. Преимущество автоматических пушек в том что они позволяют атакующему вести полуприцельный огонь на подавление, но это преимущество быстро утрачивается с ростом калибра, так как увеличение калибра автоматической пушки ведет к драматическому уменьшению ее возимого боекомплекта.
"Чему не в полной мере удовлетворяет вооружение БМП-2? Отметим основные недостатки:

- отсутствует возможность безопасной поддержки спешенных мотострелков, находящихся перед машиной, из за низкой линии огня и сверхзвуковой скорости полет 30 мм снарядов (зона контузии значительно превышает диаметр снаряда);
- ПТРК в момент стрельбы создает в заднем секторе опасную зону для мотострелков (вышибной заряд, заглушка);
- ограниченны вертикальные углы использования ПТУР;
- обязательна остановка для перезаряжания ПТУР с разгерметизацией боевого отделения;
- определенные трудности с чисткой 30 мм пушки 2А42;"

Переход на 45-57-76 мм АП и ПТУР "Корнет" эти недостатки не устраняет, а зачастую усугубляет.

И главное: "Выход на больший калибр автоматической пушки был отвергнут в связи с неизбежным уменьшением боекомплекта, который в наступательном бою, когда цели практически не видны, является определяющим для выживания машины."

А сегодня значится на больший калибр АП и неизбежное уменьшение боекомплекта надо пойтить? Почему? Наступательных боев больше не планируем? :-)

>> При стрельбе с закрытых огневых позиций Вы опять же неучли многократное превосходство в огневой производительности 11-ти 100 мм артстволов на 3-мя 120 мм артстволами. Трехминутный огневой налет 11 орудийного фактически "артдивизиона" гораздо эффективнее трехминутного огневого налета 3 орудийной "неполной батареи".

>Постулирую, что данный вид огня для мотострелкового подразделения нетипичен и средставами централизованного управления огня не обеспечен.

Так если не типичен какого рожна в мср огневой взвод САУ "Вена" штатно вводить? :-)

С уважением, Александр