От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 17.10.2006 17:45:41 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Ре: Снова помудрим...

>>Попытаться апроксимировать от приведеных данных. А так она у тебя превосходит показатели 122 м снаряда. Понятно что это так, но значит и современные характеристики 57 мм будут иными вероятно?
>
> С чего? Коэффициент наполнения ВВ (как это было проделано в 3УОФ19) существенно увеличить нельзя,

А за счет чего это было проделано?


>>Это умозрительное "проще" "сложнее" можо как то выразить в цифрах?
>
> Срединное отклонение для осколочно-фугасно-зажигательного снаряда пушки 2А42 на дистанции 600 м составляет 69 м по дальности, 0.3 м по высоте, на дистанции 800 м составляет 63 м по дальности, 0.4 м по высоте, на дистанции 1000 м 57 м по дальности, 0.5 м по высоте, изменение на одно деление прицела на дистанции 1000 м изменяет высоту попадания на 0.8 м.

Спасибо.

> Для примера срединное отклонение на дистанции 1000 м для пулемета ПКСМ составлет по дальности 19 м, по высоте 0.49 м.

Ну пулемет в качестве примера приводить как то уж совсем не серьезно.

> http://nvo.ng.ru/armament/2005-12-02/6_tank.html

>"...снаряд 3ОФ26 с взрывателем В-429Е. Его низкая эффективность при стрельбе по одиночным целям общеизвестна и не превышает в среднем 0,2. Основные причины такого показателя связаны с настильностью траектории и, как следствие, большим рассеиванием точек падения по дальности (на дистанции 2 тыс. м эллипс рассеивания имеет отношение больших осей 50:1) и с разлетом основной массы осколков в направлении, перпендикулярном к траектории. В терминах боевой эффективности это называется рассогласованием плотности рассеивания точек падения снарядов и координатного закона поражения цели..."

> http://milparade.udm.ru/ru/28/072.htm

>"...Сравнительная оценка ОШС с ЭДКВ и 125-мм штатного ОФС типа ЗОФ26 при одних и тех же ошибках стрельбы показывает увеличение в 3 - 9 раз вероятности поражения типовых ТОЦ на дальностях стрельбы до 5 км..."

Ну видишь, сам же и предлагаешь выход :)

>>Величины как раз на малых дальностях сопоставимые и отнюдь не сотнями метров исчисляющиеся.
>
> Проблема в том что в любом случае нужно уложить хотя бы один малокалиберный снаряд очереди по дальности не более чем в считанных метрах от цели.

Это действительно так. Но в случае со 100 мм орудием сколь кардинально измениться ситуация?

> При переходе с калибра 30 мм на 57 мм боекомплект боевой машины, а следовательно и кол-во снарядов расходуемых на обстрел одной цели уменьшается в несколько раз.

да.

> Компесирует ли при этом некоторое увеличение глубины зоны поражения при контактном подрыве каждого отдельного осколочного 57 мм снаряда по сравнению с отдельным 30 мм с осколочным снарядом многократное (обусловленное ограниченностью боекомплекта 57 мм снарядов по сравнению с 30 мм снарядами) уменьшение расхода этих осколочных снарядов на каждую обстреливаемую цель, это еще бабушка надвое сказала.

Ну так никто и не мерял.

>>Это ты к тому, что 30 мм пушка на БМП-3 не соответсвует задачам поля боя? :)
>
> Это я к тому что поражающее действие малокалиберных осколочных снарядов в целом относительно невысоко и не стоит его переоценивать.

Я не прелагаю его ПЕРЕоценивать.
Но и приравнивать к 30 мм тоже не стоит.

>>> Огонь малокалиберных автоматических пушек
>
>>это уже среднекалиберные орудия.
>
> Средние калибры начинаются с 75 а не с 57 мм.

Кстати, опять вы мне жестко приписали 57 мм орудие. Видимо потому что оно реально есть?
Почему бы не поставить 75 мм? ;)
Ну скажем типа такого? :)
http://btvt.narod.ru/3/rdf/rdf.htm

>>Я чего то не понял - а что на БМП-3 отменили 30 мм пушку?
>
> Главное что там ввели еще и 100 мм орудие/ПУ.

Нет уж позвольте.
Можно обсуждать достоинства 100 мм орудия 9которых я не отрицаю), но приводить в качестве контраргумента _недостатки_ 30 мм орудия, одновременно защищая БМП-3, на которой орудие такого калибра установлено - как то противоречиво.

Ну а что касается ПУ, так ты и сам признавал, что калибр 100 мм недостаточен для надежного поражения ОБТ.

> Переход же на 57-76 мм АП однозначно заставит отказаться от 100 мм орудия, а следовательно вернутся к большинству тех недостатков, которые олицетворяла 30 мм АП, без их компенсации 100 мм орудием.

Эти недостатки будут частично скомпенсированы возрастанием могущества снаряда.

>>Планируем преодолеть кризис управления и опираться на ратиллерийское подавление огневых точек в фортификационных сооружениях.
>
> Преодолеть кризис управления введением штатного артиллерийского подразделения в состав каждой мср?

Нет. В состав мсб.

> Нет, кризис управления может быть преодолен широким внедрением в войска автоматизированных систем управления, но не вышеотмеченным экстравагантным способом.

Речь идет о другом кризисе управления, а именно когда видимо неверя в эти средства мелким подразделениям выдаются избыточные огневые средства.

>>> Так если не типичен какого рожна в мср огневой взвод САУ "Вена" штатно вводить? :-)
>
>>Как средство усиления и преодоления тех самых нетипичных случаев.
>
> Средства усиления, особенно средства усиления потребные для ведения боевых действий "в нетипичных случаях" мелким общевойсковым подразделениям (к разряду которых относится и мср) придаются

золотые слова.
Так 100 мм орудие нужно для каких типичных задач?