>>>Если нестандартные снаряды 2С5 могут быть не так важны (поскольку, видимо, есть большие запасы), то открытое положение орудия непоправимо снижает живучесть "Гиацинта" в контрбатарейной борьбе, провозглашенной его основной задачей. Он устарел принциально и концептуально.
>>
>>Е:
>>Да ладно Вам. Весь последний буржуйский мейнстрим - это именно мобильные САУ с открытой установкой. CAESAR и т.п.
>
>Мейнстрим - это колесные САУ, дешевые в эксплуатации и ориентированные на т.н. "антитеррористическую борьбу" и оккупационные войны в Третьем мире, не предполагающие действительно серьезного противодействия, но требующие длительного автономного пребывания в районе боевых действий. По сути CAESAR и т.п. - полевые пушки/гаубицы, взгроможденные на грузовик для большей мобильности, автономности и удобства совмещения с СУО.
Е:
Колесные САУ появились не ради оккупационности как таковой, а как средство повышения маневренности артиллерии. Какие там оккупационные задачи собирают решать шведы с Archer?
Колесные САУ идут главным образом на замену буксируемой артиллерии, и по сравнению с ней означают огромный прогресс.
Так и "Гиацинт" надо рассматривать в сравнении не с САУ полковой и дивизионной артиллерии, а в сравнении с матчастью артчастей более высокого уровня, где у РФ до сих пор масса артиллерии буксируемая.
>"Гиацинт" - из совсем другой серии, на гусеничной устаревшей базе (хотя и известной прочностью и надежностью) и рассматриваемый как "орудие усиления" в серьезной регулярной войне, прежде всего для контрбатарейной борьбы и разрушения капитальных укреплений. Его ближайший аналог - скорее 175-мм ам. пушка М107, которую списали уже давно по всему свету.
Е:
М107 не столько списали, сколько переделали в М110А2. А от последней избавились в контексте излишнести 203-мм калибра вообще, как и у нас от 2С7. Кстати, турки от М110А2 не избавились.
>Сейчас его задачи решают "классические" гусеничные САУ с стволом 52 калибра, обладающие коротким временем подготовки к стрельбе, защищенностью, скорострельностью и дальнобойностью - такие как PzH2000 или турецкая T-155 Firtina (она же корейская К9).
Е:
Пусть те, у кого много дрын со стволом в 52 калибра, и решают эти задачи. А у нас таких дрын нету, зато есть 2С5.
>В России потенциальная замена контрбатарейному "Гиацинту" - многоцелевая "Мста". Её дальнобойность на 3,5-4 км меньше, но реального значения это не имеет - новые западные САУ 52-калибра все равно дальнобойнее обоих. Зато по всем другим характеристикам "Мста" значительно превосходит "Гиацинт".
Е:
"Мста-С" никакого отношения к "Гиацинту" не имеет, поскольку 2С19 является орудием дивизионной, бригадной и полковой артиллерии.
>"Акацию" же сравнивать с "Гиацинтом" бессмысленно, у неё другая задача, простая, но массовая - непосредственная артподдержка на уровне батальона-полка/бригады.
Е:
Вообще-то у 2С19 абсолютно те же ниши и те же задачи, что и у 2С19. И 2С3, и 2С19 - это орудия полковой, бригадной и дивизионной артиллерии.
>В России имеются более 2000 2С3 и 2С19, способные решать весь круг задач. Зачем еще "Гиацинт". Едва ли случайно именно его исключили из программ модернизации и даже ремонта.
Е:
В России 2С3 и 2С19 не хватает даже для комплектования полковой, бригадной и дивизионной артиллерии по прежним штатам. Почему едва ли не основными самоходками оставались там до сих пор убогие 2С1, и в изобилии наиблюдались и Д-30, и Д-20, и 2А65.
И даже после перехода на бригадную организацию 2С3 и 2С19 будет впритык для комплектования бригадной артиллерии, с учетом учебок, списаний и т.д.
Поэтому отдельные артбригады могут комплектоваться в реальности либо 2С5, либо буксируемой артиллерией. Почему, по Вашей логике, 2С5 хуже буксируемых стволов - убей Бог, не пойму.
>>Парк 2С19, скорее всего, несколько меньше парка 2С5 - последних в России должно остаться где-то минимум 800 стволов.
>
>600 2С19 более чем заменят 800 2С5.
Е:
Не заменят, это орудия разных уровней.
>>>Получится, что количество "активных" самоходок будет почти как танков.
>>
>>Е:
>>Ну и правильно. Ценность САУ в современной войне как бы не больше ценности танка :-))
>
>Спорное утверждение. В мобильной глубоко наступательной войне - не больше.
>Массой артиллерии пытаются восполнить слабость поддержки с воздуха. Но это от уродства фактической военной доктрины.
Е:
Не понял, причем тут уродство? Где Вы возьмете "сильную поддержку с воздуха"? Родите?
>>Е:
>>Ну и что?
>
>1000 155-мм САУ хватит для любого реального доядерного конфликта (с запасом).
Е:
1000 САУ хватит для комплектования 25 общевойсковых бригад, не более. Считаете, что вся РА должна состоять из 25 бригад?
>>Е:
>>Установка АСУНО влечет минимальные непосредственно конструктивные изменения. И собственно, как Вы можете видеть, стоимость этой АСУНО невелика.
>
>"Акацию" глубоко механически модернизировать не имеет смысла, для непосредственной артподдержки она и так достаточна. Не хватало только АСУНО.
Е:
Если бы не имело смысла, то с установкой длинного ствола на 2С3 не возились бы.
Денег просто нет на такие апгрейды.
>Других же таких модернизаторов рядом нет, разве что Китай, возможно.
Е:
Другие модернизаторы модернизировали все это еще в лохматые 80-е гг, когда массово проапгрейдили весь парк М109. Не надо выдавать русскую бедность и отсталость за добродетель.
>Для России 270 вполне удовлетворительных САУ сейчас и 370-420 к концу 2011 г. - достаточно для реально возможных локальных конфликтов. Как раз тут всё нормально. Важнее позаботиться о новом поколении, чем о ускорении модернизации.
Е:
Какая-то странная теоретическая манихейщина. Для каких локальных конфликтов? Где? Вы собираетесь САУ из одной части в России в другую для этих конфликтов возить?
России нужна крупная сухопутная армия. 50-60 бригад постоянной готовности - это минимум миниморум, и отнюдь не факт, что их хватит. Орудий для них нужно преизрядно. Артиллерия - решающая сила в войне, особенно именно во всяких локальных конфликтах. Дешевая и эффективная. К тому же у России артиллерии много и так. Так что возложение решения многих задач на артиллерию и сохранение мощной группировки артиллерии - идея здравая и экономически оправданная. JDAM'ами в ближайшие лет 20 мы массово воевать все равно не будем. Так что России нужно не "270 САУ", а 2700.
