|
От
|
Прудникова
|
|
К
|
Денис Фалин
|
|
Дата
|
03.06.2009 13:45:11
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
|
Re: ? О...
> Итак советская разведка в 41г не смогла однозначно определить не одного из факторов могущих облегчить СССР начало войны (принципиальное решение Германии начать войну с СССР, дату начала войны, состав сил агрессора, направление главного удара).
Почему же не могла? Могла и определила. Вал информации, действительно, был огромным. Подробно об этом см. сб. "Накануне" (Органы ГБ СССР в Великой Отечественной войне), а также сб. фонда "Демократия".
Во-первых, очень активно работала приграничная разведка (военная разведка округов, ГБ республик, приграничных областей, разведка погранотрядов). Во-вторых, в Германии очень хорошо работала английская разведка, а наша разведка очень хорошо работала в МИ-5. Кроме того, очень хорошо работала промышленная разведка, такие заказы, как массовое производство паровозов широкой колеи, без чего невозможна война с СССР, не могли пройти мимо внимания.
Принципиальное решение было известно уже в январе (поскольку именно в этом месяце было принято решение о массовом строительстве предприятий -дублеров, под будущую эвакуацию. Срок выпонения - лето 1941 г.) Дата нападения была известна, самое позднее, 12 июня (поскольку 13-го последовало сообщение ТАСС). Более того, мелькнула информация, что уже 18 июня, выдвигая мехкорпуса в район сосредоточения (пусть военные историки поправят, если я не то слово употребила) им приказано было быть готовым к 3 часам утра 22 июня. Стало быть, был известен и час нападения.
> Соответственно вопрос.
> - Какого уровня руководители Германии или военные могли обладать данными об однозначном решении начать летом 41г войну с СССР.
Очень широкий круг. Кроме военных, в Рейхе широко обсуждались хозяйственные вопросы, а там и народу много, и секретность никудышная.
> Т.е. понятно, что после разработки плана и начале подготовки к войне круг посвященных в эти вопросы постоянно расширялся. Мог найтись генерал, полковник, майор, инженер и т.д. симпатизирующий коммунистам (или ненавидивший нацистов) и сообщить кому-то в дип. миссии, торговому представителю, а то и агентуре данные или документы свидетельствующие о подготовке нападения.
Ну да, и такие были... А кроме того, были агенты. Был, например, "Ариец", служащий МИДа, да и другие. Это не говоря о ом, что некоторые генералы вермахта сливали информацию англичанам.
> В общем какого уровня развединформация должна/могла была побудить советское руководство принять решения о мобилизации (кроме выдвижения Германией требований) ?
Никакого, кроме объявления или формального начала войны. Ибо решение о мобилизации по понятиям того времени могло быть приравнено к объявлению войны. Оно нам нужно - выглядеть агрессором в той ситуации? В Англии сидит Гесс, отправленный туда ясно с какой целью, в США развернуто мощное военное производство под будущую войну, при ярко выраженном похолодании отношений с СССР. Если бы Гитлер договорился с англичанами о мире, кому бы достался ленд-лиз? И кому бы достались союзники? И во сколько дополнительных миллионов жизней обошлась бы нам победы?
С уважением
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 03.06.2009 13:59:11 (489, 1088 b)
- Re: ? О... - Паршев 03.06.2009 14:28:47 (349, 390 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 03.06.2009 14:34:46 (332, 650 b)
- Re: ? О... - серж 03.06.2009 18:15:23 (258, 282 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 03.06.2009 18:24:10 (206, 340 b)
- Re: ? О... - серж 03.06.2009 18:28:04 (194, 356 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 03.06.2009 18:35:02 (191, 215 b)
- Re: ? О... - серж 03.06.2009 18:49:29 (208, 882 b)
- Re: ? О... - Прудникова 03.06.2009 22:00:53 (164, 629 b)
- Re: ? О... - серж 03.06.2009 22:36:12 (163, 923 b)
- Re: ? О... - Прудникова 04.06.2009 01:40:32 (147, 636 b)
- Re: ? О... - серж 04.06.2009 19:01:01 (104, 762 b)
- Re: ? О... - Одессит 05.06.2009 19:07:12 (55, 667 b)
- Re: ? О... - серж 05.06.2009 19:15:18 (58, 924 b)
- Re: ? О... - Одессит 05.06.2009 21:10:04 (53, 434 b)
- Re: ? О... - В. Кашин 04.06.2009 14:46:56 (109, 771 b)
- Re: ? О... - Прудникова 05.06.2009 14:55:16 (60, 1795 b)
- Re: ? О... - Паршев 03.06.2009 14:40:23 (272, 827 b)
- Re: ? О... - Прудникова 03.06.2009 16:58:36 (210, 239 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 03.06.2009 18:16:47 (174, 131 b)
- Re: ? О... - Прудникова 03.06.2009 21:56:53 (135, 205 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 03.06.2009 14:54:11 (252, 349 b)
- Re: ? О... - Прудникова 03.06.2009 14:08:30 (460, 1020 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 03.06.2009 14:27:03 (397, 1701 b)
- Re: ? О... - Прудникова 03.06.2009 16:54:54 (256, 2178 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 03.06.2009 18:34:01 (218, 1935 b)
- Re: ? О... - Прудникова 03.06.2009 21:56:02 (163, 1664 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 03.06.2009 22:58:41 (155, 1504 b)
- Re: ? О... - Прудникова 04.06.2009 01:36:52 (123, 1869 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 04.06.2009 10:01:02 (131, 2689 b)
- Re: ? О... - Прудникова 04.06.2009 11:45:24 (129, 4077 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 04.06.2009 12:06:03 (127, 4902 b)
- Уж простите что вмешиваюсь - Александр Антонов 04.06.2009 23:28:40 (113, 7401 b)
- Re: Да завсегда пожалуйста - Малыш 05.06.2009 00:02:41 (116, 8828 b)
- Спасибо - Александр Антонов 07.06.2009 16:30:52 (27, 16217 b)
- Re: Спасибо - Малыш 07.06.2009 18:15:44 (33, 12679 b)
- Re: Спасибо - Александр Антонов 08.06.2009 03:05:24 (7, 22890 b)
- Понятно, что у Вас полемический задор и все такое, но... - Vitaly Bogomolov 05.06.2009 10:36:58 (86, 852 b)
- Re: Никакого задора, я спокоен, как дохлый лев - Малыш 05.06.2009 18:38:48 (72, 2335 b)
- А как же знаменитая надпись? :)) - серж 05.06.2009 18:44:45 (55, 243 b)
- Re: А как... - Малыш 05.06.2009 19:13:30 (50, 109 b)
- Разве? - серж 05.06.2009 19:18:33 (48, 184 b)
- Re: Разве? - Прудникова 05.06.2009 21:19:56 (45, 277 b)
- Re: Разве? - серж 05.06.2009 21:37:01 (46, 300 b)
- Re: Разве? - Прудникова 06.06.2009 06:36:22 (43, 188 b)
- Re: Разве? - серж 06.06.2009 08:41:07 (41, 367 b)
- Re: Разве? - Прудникова 06.06.2009 15:10:54 (34, 564 b)
- Re: Разве? - Александр Антонов 07.06.2009 17:35:18 (21, 675 b)
- Re: Разве? - Прудникова 07.06.2009 20:50:03 (17, 1000 b)
- Re: Разве? - серж 06.06.2009 18:15:12 (34, 782 b)
- Re: Разве? - Прудникова 06.06.2009 19:51:03 (29, 1128 b)
- Re: Разве? - серж 06.06.2009 19:56:16 (37, 1227 b)
- Re: Разве? - Прудникова 07.06.2009 02:44:18 (27, 385 b)
- Re: Разве? - Прудникова 07.06.2009 02:39:30 (29, 596 b)
- Re: Разве? - Малыш 05.06.2009 19:21:41 (50, 124 b)
- Re: ? О... - Прудникова 04.06.2009 12:41:30 (119, 5732 b)
- Re: ? О... - vlad-new 04.06.2009 23:38:29 (59, 1222 b)
- Re: ? О... - Малыш 05.06.2009 23:36:19 (42, 205 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 04.06.2009 13:39:41 (121, 7597 b)
- Re: ? О... - vlad-new 04.06.2009 23:47:00 (63, 714 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 05.06.2009 09:46:23 (67, 314 b)
- Re: ? О... - vlad-new 05.06.2009 16:26:46 (61, 1862 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 05.06.2009 16:35:36 (52, 1741 b)
- Re: ? О... - Юрий Житорчук 06.06.2009 13:11:15 (46, 1187 b)
- Re: ? О... - vlad-new 05.06.2009 16:49:23 (46, 2222 b)
- Re: ? О... - Малыш 05.06.2009 19:20:59 (52, 1143 b)
- Re: ? О... - Прудникова 04.06.2009 14:27:09 (91, 7499 b)
- Re: ? О... - Дмитрий Козырев 04.06.2009 15:07:22 (102, 9497 b)
- Ре: ? О... - объект 925 04.06.2009 15:30:31 (81, 140 b)
- Ре: ? О... - Дмитрий Козырев 04.06.2009 15:34:48 (83, 471 b)
- Ре: ? О... - объект 925 04.06.2009 15:40:39 (84, 673 b)
- Re: ? О... - Прудникова 04.06.2009 15:19:26 (97, 236 b)
- Re: ? О... - Chestnut 04.06.2009 15:18:53 (77, 241 b)