От Александр Ответить на сообщение
К self Ответить по почте
Дата 15.12.2002 21:06:09 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Версия для печати

Re: уговорили


>Александр пишет в сообщении:80245@kmf...

>> Ну вот давайте на Вас мой хваленый подход и обкатаем. ;)
>> Либеральные реформы в России чем определяются русскими морозами или
>культурными схемами?

>культурными схемами, которые определяются русскими морозами (в том числе)

Вы полагаете самоубийство народа сознательно? Какую еще связь Вы можете проследить между русскими морозами и либеральными реформами? Имеется факт - либерализм несовместим с жизнью в России. И тем не менее, он стал господствующей идеологией. И если не будет предложена другая культурная схема то народ так и вымрет руководствуясь либерализмом.


>> То что в русских деревнях до революции умирала половина детей а в соседних
>мусульманских только каждый десятый это от чего? От отсутствия выхода к
>морю? Или от религиозных запретов?

>ралигиозных запретов? Вы о чём? В каком катехезисе или главе Библии написано
>кормить младенцев пережёванным хлебом? каким боком здесь Христос?

Зато понятно каким боком тут Магомет - он запретил кормить детей чем-либо кроме молока. Интересно что культура не только не смоглпа отразить реальность чтобы предотвратить гибель половины детей, даже перенять готовую культурную норму у соседей не смогли. И преодолели ситуацию культпросвет работой.

>> Культурные схемы также как и язык складываются исторически согласно
>неосознаваемым логическим правилам.

>неосознаным пока, а не осознаваемым. было бы желание, время и ресурсы.

Для функционирования схемы не требуется осознания ее внутренней логики. Осознать то при желании и наличии методологии можно. Вон нынче падежам и частям речи даже детей учат. Да вот только не видно особого желония осознавать внутреннюю логику культурных схем. Все норовим отказать разуму в творческих способностях и низвести его до отражателя реальности.

>> Восприятие мира и практическая деятельность возможны только в рамках
>культуры, наполняющей их символическим знчением. И Вавилов и американцы
>носились по миру в поисках семян. Но американы делали это для наживы, а
>Вавилов чтобы русские люди хорошо кушали. Чем обусловлена гонка за
>семенами?... Да определенной культурной схемой обусловлена.

>а культурная схема чем обусловлена? неосознаными законами? Какая разница
>тогда между неосознаными законами и Богом?

Ну если прикинуть что Бог тоже культурная схема и как таковая подчиняется... ;) Культура создается активной и творческой работой разума. Неявные законы нас также мало касаются как знание о падежах и частях речи. Говорить и даже стихи писать можно и без их явного знания.

>> Культура, развиваясь по своим законам наполняет смыслом и тем самым делает
>возможной практическую деятельность.

>Культура - только часть, одна из граней бытия. Зачем перекладывать яйца из
>одной корзины в другую? Чтобы опять ненароком разбить?

Перекладывания нет. Надо определить в какой корзине наши яйца чтобы не разбить.

>> Нам приходится заниматься рефлексией. Культурные нормы приходится
>объяснять и обосновывать исходя, например, из условий окружающей среды. Так
>возникает идеология.

>Вы уверены? Рефлексией, имхо, человек занялся, как только научился думать. А
>иделогия (в широком смысле) есть результат науки (так же в широком смысле),
>которая началась с опытов по отбору съедобных плодов и кореньев предками
>человека.

У меня в еще более широком смысле...
Что до отбора съедобных так это классический случай. Почему для русского лошадь не съедобна, а для татарина съедобна? Почему лягушки и улитки для русских не съедобны а для французов съедобны? Почему для русских не съедобны собаки, а корейцы их едять? Почему несъедобна человечина? Почему для мусульман несъедобны сомы и свиньи, а для нас съедобны? Почему столько дебатов вокруг съедобности кроликов, а старообрядцы лучше помрут чем их съедят?

Когда американцев заставили заняться рефлексией по этому поводу (во время арабского кризиса из-за вздорожания мяса в магазинах появилась конина) они пришли к выводу что лошадь - друг человека и поэтому ее есть нельзя. Собака - тем более. Как БИЛЛ плакал над собаками которых сожрал Леонид! Рефлексия, даже когда она в явном виде идет, вовсе не обязательно доходит до "объективной реальности".

>> Именно она делает культурные нормы "натуральными".
>
>это как?

Читайте Паршева. Ах, в нашем климате нельзя открываться мировому рынку потому что у нас такой климат. Привычка считать культурные схемы отражением реальности настолько укоренилась что народ всерьез ждет "жареного петуха". Вот забавно, в 1988 никакого жареного петуха не понадобилось, а сейчас вроде и пора ему давно прилететь, а его все нет.