>>>>Я работаю и с Самсунгом, и с Хайниксом, оборудование для них поставляю. Корейцы именно потому на вершине производственных технологий, что обеспечивают и выход годных, и минимальное количество операций, таким образом минимальнукю стоимость производства - лучшую производственную экономику в мире.
>>>
>>> "Лучшая производственная экономика в мире" почему-то множество вещей не умеет делать. Вам не смешно? Что-то уж больно узконаправленная она.
>>
>>Речь шла о Самсунге, именно о микроэлектронике, а не о "множестве вещей".
>
> Речь шла о том, что делает страну передовой в плане современного производства.
Страну передовой делает ее история, она же ставит и науку, и производство.
Если вы ни с каким производством не знакомы, лучше не рассуждайте о неведомом.
>>Самсунг - это общепризнанное лучше производство в мире по факту, не я придумал.
>
> Не лучшее производство в мире, а, возможно, лучшее производство в области микроэлектроники,
> хотя, на мой взгляд, это совсем не факт.
Я для тех, кто не успел проверить сигналы точного времени могу повторить еще раз:
именно микроэлектроника является самым передовым производством из когда-либо созданных человечеством. Это же производство самое наукоемкое. И это же производство самое всепроникающее во все сферы человеческой деятельности.
Про Самсунг я для вас конкретно уже писал: лучшие в мире процессные технологии, просто запомните, поскольку это факт.
>>Лучшие они по процессным технологиям, самые передовые, эффективные и экономичные.
>
> Ну, не знаю, не знаю. Большие процессоры Intel Core i7 с технормой в 14 нм в 2015 кто делал? Возможно,
> что Sumsung делает лучшие процессоры для смартфонов и отчасти память.
Вы же понятия не имеете, что такое микроэлектронные производственные процессы, тем более современные. Ни к чему рассуждать о неведомом.
В Курчатовском их никто не видел.
>>Это касается прежде всего производства передовых устройств памяти. Самсунг занимает более половины
>мирового рынка, и это также само за себя говорит.
> Это говорит только о том, что он делает память в больших объемах. А вот самостоятельно Южные корейцы
> не сделали ни одного боевого самолета. Совместно с США один маленький учебно-боевой.
Не надо ни тупить, ни прыжки в сторону делать.
Это говорит о том, что они получили более половины рынка благодаря своим лучшим технологиям: более дешевым, с меньшим количеством процессных ступеней.
Поэтому них СЕБЕСТОИМОСТЬ ниже. Вот и все волшебство.
>>>>>> Причем продвижение вниз по нормам критических размеров всегда сопровождается не понижением, а повышением требований к техпроцессу.
>>>>>
>>>>> Это банально, потому и брак растет, а надежность падает. Требования к техпроцессу не просто подогнать под все меньшие размеры.
>>>>
>>>>Сильно говорите.
>>>>Если бы так было, то производство уже давно бы само себя ликвидировало.
>>>
>>> Да нет, оно просто замедлило темпы наращивания мощностей процессоров.
Полупроводниковое производство с начала двухтысячных годов начало выходить на уровень экономической зрелости (maturity). Это объективный процесс, не зависящий от производимых процессоров. В не таком уж далеком будущем розвитие объемов этих производств установиться на среднем уровне по экономики.
>>>>В полупроводниковой микроэлектронике легко никогда не было. Это самое передовое, самое автоматизированное, самое наукоемкое и самое большое производство когда-либо созданное человечеством.
>>>
>>> Почему Вы считаете, что микроэлектроника - самое передовое производство?
>>> А производство АЭС БН-800 - не самое передовое? А авиационных двигателей?
>>> Или умение пылить 22 нм позволяет делать и авиационные двигатели для современны самолетов?
>>
>>"Пылить 22 нм" - бессмысленное словосочетание. Сто лет назад "пылили" и десять ангстрем.
> Известны монослойные совершенные ленгмюровские пленки, тоже "сто лет в обед".
> Не придирайтесь к словам.
Ни разу не придирался.
Вы просто не понимаете, о чем пишете, когда дело касается полупроводникового производства. Так и не пишите, и не попадете в просак.
Что же касается других сложнейших производств, напроимер ракетно-космической отрасли, то это совершенно иная история. Здесь вообще нет массового производства, оно штучное, но многоступенчатое, многопроцессное, многокомпонентное, и т.д..
По сложности оно, наверное, сравнимо с микроэлектроникой, но никак не с уровнем развития.
Одна система производства почти полностью автоматизирована и основана на машинах-автоматах, соединенных между собой в гигантскую автоматическую систему, проихводящую огромное количество сложнейших одинаковых чипов с сотнями миллиардами транзисторов в каждом.
Другая система производит на выходе одну сложную огромную систему, например, космический корабль из огромного числа деталей, собранных большим коллективом высококвалифицированных работнико, соединенных между собой сложнейшей системой организации.
Ни одна из этих систем не является более простой по отношению к другой. ОНи разные по природе.
Однако, первая - годится к повторению путем почкования, она автоматическая, состоящая в основном из машин-автроматов и относительно небольшого числа управляющих специалистов, она может быть сравнительно БЫСТРО воспроизводима.
Управляющих специалистов можно довольно быстро подготовить.
Вторая же практически полностью заключена в людях и в имеющихся системно согласованных разработках. Она тоже может быть размножена путем почкования, но это потребует значительно большего времени на воспитание аналогичных кадров. Основная же причина в том, что эти системы почти никогда никому НЕ передают - они военные. А разрабатывать их с нуля так же сложно, как и микроэлектронные, отнюдь не более сложно.
США, обладают тем и другим классом больших систем, поэтому они надежно вооружены и защищены в военном отношении.
Россия, утратившая собственные микроэлектронные, а тем более машингстроительные, производства, лишается военных преимуществ в обозримом будущем. И это ключевой вопрос выживаемости страны.
>>Создавать заданные функциональные электронные структуры размером 22 нм в производственных технологиях
>- совершенно иной смысл. Этим в Курчатовском не занимаются и никогда не занимались, и понятия об этом
> не имеют.
> Ну конечно - радиационно устойчивую микроэлектронику для космических применений
> в Курчатнике делали с 70-ых и делают поныне. Кремний на сапфире. Конечно не 22 нм, а побольше,
> но делают.
У вас всегда готов ответ в духе: а у нас вопровод, вот. Ну, и что? Какое отношение это имеет к теме разговора?
А что у нас в АН мало делалось? Уже не делается. И АН уже нет. ОДни тараканы, да старики по углам ползают. В ФИАН сходите, полюбуйтесь на бывшего флагмана советской физики. НА сапфире они делают...
В Ставрополе на "Монокристалле" сапфировые пластины до 200 мм и более уже сколько лет делают. А продают в основном на Тайвань и в Китай. Потому что ТАМ все делают.
>>>>Именно поэтому его и следует рассматривать как уровень развития массового производства.
>>>
>>> Массовое производство - это производство одежды и обуви. Продуктов питания. Электроника
>>> тут не на первом и не на втором месте.
>>
>>Можно и так сказать, если хотите - на последнем, то есть на вершине развития технологий.
>
> Специфических технологий. Ну не дает микроэлектроника Южным корейцам возможности делать кучу другой
> современной сложной на передовом уровне техники. Медицинский факт. Другие умения требуются, а их нет.
> Чего спорить-то?
Вы не понимаете, что я пишу или делате вид?
Какие медицинские факты у вас в кармане запрятаны?
Какие другие умения, кроме умения как следует трудится и создавать большие системы бывают в производстве? Этого у корейцев вполне хватает.
Или вы считаете их идиотами, по сравнению с курчатовскими "умниками" под руководством гениального Ковальчука? Что вы там сделаете с таким фюрером, если предприятия Средмаша развалены?
И не болтайте попусту, что корейцы чего-то не умеют. Кораблестроение у них больше и лучше нашего, автомобилестроение - больше и лучше, микроэлектроника просто на недосягаемой высоте, бытовую технику для себя и на экспорт всю производят: плоские панели ЖК и ОЛЕДы, телевизоры, фотоаппараты, принтеры всех классов, эл. чайники, плиты, холодильники, кондиционеры, пылесосы и т.д..
И это все экспортируется.
ТАк какие у вас медицинские факты на тему "других умений"?
МОжет не стоит вам и далее "настаивать на своем"?
> Сравнивать выпечку хлеба с микроэлектронным производством можно только для воспитанников детского сада.
> А с авиацией военной и гражданской, с ВПК, с космосом, с передовой энергетикой - можно сравнивать?
>>>>Если бы корейцы не добились таких успехов в микроэлектронике, они бы и в автомобилестроении и кораблестроении не преуспели.
>>>
>>> Зато они ни в ациации, ни в космосе, ни в ВПК не преуспели.
>>
>>Совершенно верно, они сильны копированием и перфекционизмом.
>
> Ну и чего тогда ими восхищаться, что заняли какую-то там нишу с помощью Запада же? Не с нуля они свою
> микроэлектронику делали, как СССР в свое время.
Ну, сколько же можно?
Почему эта маленькая страна и в ВПК еще должна кому-то? Нет у них нужды все делать. И нет ВОЗМОЖНОСТИ. Их 50 миллионов населения.
И не надо гнать про СССР. КОе-что делали свое. ЧТоб вам было ясно, СССР в основном копировал западное борудование. Это было, по-видимому, ошибкой.
Оборудование разбирали в НИИТМ, затем копировали и тестировали в НИИМЭ-Микроне, потом массово производили в Калининграде и распределяли примерно на почти две сотни микроэлектронных производств в СССР.
> Кроме того, очень сильны рецептурами, например питания, лекарственными, косметическими.
>>С другой стороны, ни за ВПК, ни за космос они и не брались.
>
> И не могли браться, потому что не потянули бы все это вместе с тем, что сейчас имеют.
>> Страна пятидесятимиллионая, а кораблей выпускает больше России.
>
> C помощью иностранных инвестиций и удобного положения. Россия же - страна континентальная. Сравнивать же ее нынешнее
> безвременье с рыночными заказами вервям Южной Кореи со всего мира бессмысленно. Тем не менее наша страна
> может строить военные корабли и атомные подводные лодки со всем современным оснащением.
> А Южная Корея умеет это?
Как только Корее это понадобится, сделает в кратчайшие сроки. Умеет делать ВСЕ в кратчайшие сроки, это доказанный факт.
>>Кроме того, не будем хвастаться достижениями СССР - это наследство, а не наша заслуга.
>
> Как известно, производственные достижения Южной Кореи основаны в значительной степени на иностранных инвестициях,
> и подключению ее к западной системе разделения труда из политических соображений,
> а у СССР этого не было. Поэтому наши достижения весомее, да и значимее с точки зрения выживания.
У вас весы, извините, кривые, и неизвестно что взвешивают.
Вы зачем все время в гордыню впадаете, вмето того, чтобы по существу говрить?
> Кроме того Южная Корея, в отличие от СССР, никакой альтернативы западному уродливому обществу не показала,
> а напротив ему подчинилась. Поэтому как политический и исторический субъект она ноль. В этом смысле у Северной Кореи
> куда лучшие перспективы.
Нет там иных перспектив, кроме как под Китаем жить.
>>Не надоело меряться пиписьками?
>
>>>> Это показатель способности народного хозяйства, народа к коллективным созидательным действиям.
>>>
>>> Случись война между Северной и Южнйо Кореей. Последняя проиграет в пух и прах без американцев. И северокорейцы все, чего у них нет, на блюдечке получат. Южнокорецы даже
>>>с российской помощью не смогли запустить спутник раньше северных корейцев, которым никто не помогал. Я уж не говорю, что и микроэлектронику южные корейцы делали с помощью американцев и японцев.
Северные корейцы все ракетные технологии от русских получили, ворованные.
ТАк же и ядерные технологии. Не пылите.
И микроэлектронику, и производство плоских панелей, конечно чужие сначала ставили. Потом выводили на более высокий уровень.
Не дураки потому что самим с нуля разрабатывать.
ТОлько у нас идиоты из правительства, и некоторые курчатовские умники, полагают, что инновацими можно рай построить на земле, и все должнро быть на своем настоянное.
>>Это хорошо вы говорите, как Жванецкий, "вот если бы все подорывались на одной мине, но об этом можно только мечтать..."
>
>>Согласен, и северным корейцам есть чем гордиться, и южным.
>
> Южные призвали оккупантов на свою территорию и до сих пор им зад лижут. Этим можно гордится?
Чушь.
Ничего вы про ю.корейцев не знаете.
Это японцы оккупированая страна, а не корейцы.
> Оккупанты практически подавили и идеологически и политически южных корейцев, превратили их страну в придаток
> своей системы, но дав возможность материально подзаработать. Нет, у южных корейцев поводов для гордости маловато, как
> у народа. Более того именно американские оккупанты препятствуют объединению двух Корей.
Не утомляйте лучше своими фантазиями.
Просто в Азии никто не заинтересован в объедининии двух Корей: ни Китай, ни США, ни Россия, ни Япония. Да и не все в "кореях" заинтересованы.
Я ведь вам уже писал про это, а вы как с Луны какждый раз по новой.
>>Вы бы лучше прикинули, что будет, если они объединяться, а не поубивают друг друга.
> Такая вероятноть тоде не нулевая в перспективе.
> Северная Корея объединится с Южной только если та станет суверенным, незавивимым от США государством.
> Южная же Корея с помощью США может попытаться сделать аншлюс Северной Кореи - с целью подчинить и северных корейцев
> американским хозяевам.
>>Вопрос то о нас. Чем нам гордится? Что все прос..ли?
> И что теперь нашей страной владеет кучка прихватизаторов-паразитов?
> А западными странами кто владеет? У них чем положение лучше? У них еще хуже, ибо они предали свою христианскую
> историю. По сути Запад сделал с христианством то, что евреи сделали в свое время с Христом. Теперь у Запада
> незавидная судьба. Еврейское государство после казни иудеями Христа не продержалось и 60-ти лет.
> Мы же еще трепыхаемся. У нас есть мощная патриотическая прослойка. К сожалению одна ее часть ( православная)
> вне лается с другой ее частью ( коммунистической), вместо очевидного продуктивного диалога для построения нового будущего,
> где либералам не будет места.
Это вы на какую тему производственную завелись, может, уточните?
>>>>>>ТО, что полагаете вы, относится больше к радиационной стойкости изделий, обусловленной массой материала чипа. Однако, защиту изделий можно делать и по-другому.
>>>>>
>>>>> Я вообще-то пишу про то, что все это не имеет большой социальной значимости.
>>>>> На военку нашего производства кристаллов хватает ( а также норм в 60 нм), а безопасность - сфера первичная.
>>>>> В России делают мало кристаллов для невоенных применений не потому, что не могут, а потому что власти такие. При нормальной госпрограмме все это нагоняется очень быстро. Тем более сейчас когда в электронике явное замедление в сравнении с темпами 90-ых.
>>>>
>>>>Все массовые производства имеют большое социальное значение именно как производства, а не как потребление.
>>>
>>> Имеют, но не знаю, почему Вы так преувеличиваете значение передовой электроники.
>>
>>>>ПРоизводство - это производящие люди, это инфраструктура, это культура, это вспомогательные производства, это потребляющие чипы производства и т.д..
>>>
>>>>Власть, конечно, "такая", но простыми госпрограммами ничего не сделать. Микроэлектроника просто так на пустом рыночном месте не строится - еще и вокруг все надо организовывать. А это уже сверх наших возможностей соображать на сегодня, не говоря о способности к согласованным совместным действиям.
>>>
>>> У нас типа ученые и технологи неполноценные? Недостающие вещи не сможем за рубежом закупить?
>>
>>Не "не сможем", а УЖЕ не можем многое.
>
> "Уже не можем", не значит, что и не сможем при восстановлении нормальной патриотической политики.
Все смешалось ...
>> И да, действительно неполноценные и ученые и технологи, несмотря на то, что хватает талантов и умов
>. Но и таланты и умы без современного опыта и культуры - недоделанные.
> Опыт приобретается в работе. Техническая культура создается, а не копируется. Изделия же можно купить.
>> Разве это трудно понять? Для примера - Академия наук и отецественная микроэлектроника, как зеркало состояния.
>
> Что трудно понять? Что сейчас у нас нет никакого критического отставания даже в технике? Да, Вам это трудно понять.
> Все, что сегодня критично для нашего выживания и сохранения как великого народа, мы по прежнему делать умеем.
> А то, что не умеем - не критично для нашего выживания как исторического субъекта. Южная же Корея из-за подчинения внешней силе
> вообще перестала существовать как исторический субъект. И никакая микроэлектроника и судостроение ее в этом отношении не поднимут.
Ваши аргументы настолько разнообразны, что ничего, кроме изумления не вызывают.
Цыплят, однако, по осени считают. У разных народов разные способы выживания. И вовсе не факт, что малые народы умеют выживать хуже имперских. История показывает обратное.
Ваша же арифметика слишком примитивна: все у нас есть, а если нет, то этого и не надо, потому, что то, чего у нас нет, не надо вообще. В общем, содержательный анализ.
Наверное, не стоит нам продолжать длинные простыни, читать их уже трудно.
>>>>И опять же, там ведь все есть и можно купить! Есть о чем подумать.
>>>
>>>>ВЫ говорите, на военку кристаллов хватает. На сколько я знаю вовсе не хватает. Нужно ведь обеспечивать. И 65 нм пока что производства нет, несмотря на бодрые заявки г-на Красникова, выпускающего RFID чипы для американского метрополитена.
>>>
>>>>НАше предприятие гонит продукцию куда-то, в то время как у нас военка НЕ обеспечивается.
>>>
>>> Откуда Вы знаете, что не обеспекчивается и чем именно не обеспчеиваетя? Микрон поставляет
>>> для ВПК продукцию. Даже ва нашем Курчатнике есть производство микросхем.
>>
>>Оттуда, вестимо :).
>>Микрон на RFID зарабатывает, госзаказах, московские деньги распиливает, липовые проекты реализует.
> Конечно, и кое-что полезное делает. Но 65 нм не делает пока что, только говорит, что может. На картинке.
>>А в Курчатнике да, делают, но даже 0,25 микрона не могут делать,
>
> А, уже делают, оказывается! Да весьма специфические микросхемы для космоса делают, радиационно устойчивые. Тут не нужно гнаться
> за техпросессом в 22 нм. Тут надежность нужна. Это Вам не смартфоны на Cortex А7.
>> оборудование устаревшее, два поколения, около двадцати лет отставания только в железе.
>
> Там есть и новое оборудование.
>>>>И ГЛОНАСС не обеспечивается. И космос не обеспечивается, и авионика, и судостроение.
>>>
>>> Тут похуже, согласен.
>>
>>Не в том дело. Нет массового производства, следовательно НЕ МОЖЕТ БЫТЬ и оборудования своего, не будет на нем никакой экономики,
> сплошные убытки. Не будет и материалов для него, не будет и частей, насосов, датчиков, химии и т.д.
> Массовое производство - дело нескольких лет при принятии политического решения. например, если будет принято политическое
> решение на широкомасштабное производство процессоров "Эльбрус" и периферии к ним. По норме в 45 нм сделают через несколько лет
> на нашей территории.
>>Нет цельности в экономике - есть только "международное разделение труда". Одним за столом обильным сидеть и спектакль
>обсуждать, а другим у параши ночевать- вот он смысл в чем состоит.
>>>>Кстати, странно, что китайцам почему-то не нужно продавать такие чипы в Нью-Йорк, а вот Микрону деньги на это родное государство, видимо, дает.
>>>
>>>>АФК Система угробило не только микроэлектронику, но и машиностроение для электронной промышленности. Его нет в России уже 30 лет, и нет никаких шансов на его восстановление местными силами.
>>>
>>> То есть местные силы - унтерменьши? Машиностроение в микроэлектронике весьма комплексное.
>>
>
>>См. выше. Даже талант нуждается в практике и обучении. Без этого, да еще при хорошем наследстве, он превращается в болтуна.
> Комплексность - еще одно затруднение на пути восстановления.
>>> Требует, например точных систем микропозиционирования. Они у нас делаются и разрабатываются. Кроме того в моем родном Курчатнике
> разрабатывают технологии 10 нм
>>>напыления. Дело во власти, а не в объективных трудностях, которые вполне преодолимы.
>>
>>ВЫ уверены, что этого еще нет в американской патентной базе?
>
> Я уверен, что быстрый прогресс в этой области остановился. Западные корпорации уже сильно не выдерживают анонсируемые планы.
>>Вообще-то, кроме литографии, нигде особоточного позиционирования, то есть превышающегро уже имеющиеся возморжности обрудования,
> не требуется.
> Да, но литография вроде как ключевой процесс. Немногие могут сегодня делать литографы для современного техпроцесса.
>> Ключевая критическая технология - плазменное травление оксида кремния. Не нужно там никаких новых позиционирований.
> Современные роботы прекрасно все позиционируют 24 часа в сутки непрерывной работы.
> Не сомневаюсь, что 22 нм делают без проблем. А вот декларируемые 10 нм или там 7 - нет.
>>Что такое 10 нм напыления, обэъясните, пожалуйста. Не понимаю, о чем речь.
>
> Транзистор такого размера. C затвором, стоком, истоком, как полагается.
>> Я "вообще то" могу вам даже пять ангстрем напылить равномерно и сплошным слоем с точностью менее одного процента,
> например оксида кремния. О чем речь то идет?
>>"Дело во власти" говорите. Все гораздо хуже. Вся страна больна, а не только власть.
>>Другое дело, что мы надеемся на выздоровление.
>
> У Вас выздоровление ассоциируется с полной национальной капитуляцией, как в Южной Корее. Нет, это скорее гибель.
> Западные страны больны сильнее нашего.
>>>> ОДни тараканы и арендаторы помещений в НИИТМ в Зеленограде. А в Калининграде, на бывшем производстве, теперь вместо передового оборудования выпускаю кухонные воздуходувки.
>>>
>>
>>>>>>В общем, догонять технологии ничуть не более простое дело, чем догонять науку,
>>>>>
>>>>> Да более простое дело, если базируется на уже полученных научных знаниях.
>>>>
>>>>>> тем более современну, которая опирается на высокотехнологичную лабораторную базу. В России такой базы нет,
>>>>>
>>>>> Есть, частично основанная на закупленном импорте.
>>
>>"Частичная лаоборатория" - вот это что такое. А нам нужна целостная наука и ее учреждения.
>
> Целостная наука не исключает наличие импортного оборудования по тем или иным направлениям исследований.
> Не оборудование делает науку, а люди.
>>>>
>>>>>> не смотря на отдельные приобретения отдельных руководителей.
>>>>>
>>>>>> Стало быть, нет и соответствующей "массовой культуры". А утрата культуры всегда эквивалентна деградации.
>>>>>
>>>>> Если Вы про людей, работающих на современном импортном оборудовании - то их немало.
>>
>>На импортном оборудовании и зайца можно научить работать. Не в этом же состоит научная культура лабораторной практики науки.
>
> Научная культура может частично использовать и импортное оборудование. Вот технологическая культура - это владение технологиями поизводства данного
> оборудования.
>>>>> Мне, однако непонятно, почему Вы микроэлектронике придаете непомерно раздудое значение. Почему не атомной, ракетной и военной отрасли? Где мы заведломо первые наравне с США и выше всех остальных? Ах, у нас на территории только 60 нм нормы тех процесса освоены, а у них 22-45? Ну и что - для перечисленных выще отраслей
>>>>>это не делает никакой принципиальной разницы. Вам бы непременно надо было, чтоб
>>>>>мы завалили весь мир компьютерными игрушками Russia Playstation 5 с нормами техпроцесса 14 нм ( в Sony PlayStation 4 только 28 нм) - тогда бы были передовые?
>>
>>Повторяю: нет никакой ракетной, атомной, военных отраслей без микроэлектьроники.
>>Она всему голова в буквальном смысле. В СССР она была, потому и возможным было все остальное. Потом стали думать, в связи с деградацией мозгов и с помощью рыночных идей, что все само собой живет, по отдельности. Берем самое сладкое, и на этом живем. А оказалось, что все связано. Кто бы мог подумать?
>
>>Стало быть так:
>>нет своей микроэлектроники - нас задушат, не будет ни ракет, ни "атома", ни умного оружия.
>>Не будет электронного оборудования - не будет микроэлектроники.
>>Будет всем командовать Минпромторг - не будет никакого оборудования.
>
>>Такая вот пищевая цепочка. Деньги кушают прямо из Минпромторга уже много лет. Минпромторг отчитывается будущим импортозамещением
> и липовыми идиотскими программами, а также освоенными средствами.
> Я вроде писал уже, что для Атомной, ракетной, военной отраслей и т.п. вовсе не требуется самая передовая электроника, какая сейчас
> есть в мире. Ну надоело повторяться. Оспаривайте этот мой тезис, если хотите.
>>>>Зачем вы за меня свое выдумываете? Я об это вооще не говорил.
>>>
>>>>Мы, мы, мы... Что вы имееет в виду?
>>>
>>>>НА самом деле это ВСЕ: атомная, космическая, военная отрасли - это все СОВЕТСКОЕ. Это то, что не смогли разрушить, только и всего. А американцы несколькуо лоханулись обрадовавшись крушению СССР и решили, что у них все в шоколаде.
>>>
>>>>Но дял них это дело поправимое, обратят внимание и наладят, и обойдут. И таки да, была бы электроника, все будет.
>>>
>>> Откуда у Вас столь странное убеждение, что из умения производить микроэлектронику
>>> по современным нормам техпроцесса следует и все остальное? Например авиационное производство, передовой ВПК, атомная энергетика и прочее? Это ведь разные сферы, требующие
>>>разных умений,знаний и опыта.
>>
>>Вы все время повторяете одну и ту же ошибку. Вы полагаете нашу наличность, действительно великую местами, НАШИМ продуктом.
> А это наследство, не имеющее отношения к нашим "произведениям".
> С таким же успехом можно сказать, что я не имею отношения к своему отцу. Это наше наследство, созданное нашими предками, многие из которых
> еще, кстати и живы и передают умения и опыт.
>> Наше наследство есть результат жизнедеятельности иной структуры, не нашей современной.
>
> Наша современная структура вытекла из той.
>>Это инерционная фаза великих технологий и великих организаций.
>
> И на Западе так же. Или Вы хотите сказать, что сейчас там творят, а мы почиваем на лаврах и загибаемся? Да ничего существенного для решения созданных
> ими же самими глобальных проблем современности там не творят и творить не думают. Манипуляционными игрушками занимаются
>>Микроэлектроника, которая в некоторой мере присутствует в наших пока еще великих вещах (ракетах, подлодках, самолетах...)
>- держит это великое на плаву из последних сил.
> На плаву нас держит пока что русская идея, а не микроэлектроника 80-ых годов.
>>Но всему свое время... Силы эти кончаются!
>>А базы развития микроэлектроники уже нет.
>
> База есть, так как есть действующие производства и исследования. Речь идет о качестве этой базы.
>> Значит - нет пока будущего у нашей техники.
>
> Будущее нашей техники зависит от гораздо более серьезных вещей в идеологии, политике, и только потом уже в науке и производстве.
>> Это положение надо срочно исправлять. Но это не просто. Хотя, как посмотреть. Разумное не так уж и сложно,
>если подходить практически к делу, как считал наш А.Н. Энгельгарт.
>>>>Не будет электроники - ВСЕ придет к каменному топору неизбежно.
>>>>Не будет никакой науки и лабораторий.
>>>
>>> Речь то идет не о том, что не будет электроники, а о том, что у нас нет передовой электроники. Вот и убедите меня, что имея техпроцесс на уровне 65-90 нм мы из-за этого проиграем и в остальных важных сферах. С какой-стати-то? Там в других сферах микроэлектроника играет важную, но не основную роль.
>>
>>Нет у нас никаких 65 нм, это вранье. А имеющиеся 90 нм сдохнут без замены и поддержки оборудования с ЗАПАДА!
>
> А почему непременно сдохнут, не подскажете? И кстати, можно ли реально заблокировать передачу нам необходимого импортного
> оборудования? Я считаю, что это даже теоретически невозможно. В СССР несмотря на отсутствие даже дипотношений с США прекрасно доставляли
> оттуда необходимое оборудование. А сегодня с США вообще можно не связываться. Много где еще его делают.
>>>>Не будет спутников, связи, телекоммуникаций, медицинских приборов, передовых вооружений, космоса, умных боеприпасов, ядерной безопасности, бытовой техники, компьютеров, и т.д..
>>>
>>> Это все не к моему тезису. Все это будет, но на больших нормах техпроцесса. И что?
>>> Медицинские приборы непременно требуют 10 нм, а не 90 нм?
>>
>>См. выше.
>
> Ну см. туда же.
>>Отсутствие передовой микроэлектроники есть признак технологической отсталости большой страны, тем более сверхдержавы.
>Но это не есть признак передовой страны сам по себе. ТАкое производство, и не одно, есть и в Малайзии, например.
> Ну технологическую отсталость в этой области я не оспариваю, однако не считаю критичной для нашего выживания как исторического субъекта,
> в отличие от Вас.
>>>>Придушить "Россию без микроэлектроники" не представляет никакого труда, и это уже происходит, а с ней - никак, потому что остальное что-то есть, а что-то и наладится.
>>>
>>> Вряд ли Россия останется вовсе без микроэлектроники. А без передовой микроэлектроники
>>> даже если она будет еще какое-то время - ее все равно не придушить. Я вообще считапю, что распространение гомосексуализма,
> дискриминации христиан и прочих безобразий на Западе гораздо сильнее сказывается на его жизнеспособности, чем отсуствие
>передовой микроэлектроники у нас сегодня.
>>
>>Так вы о них больше беспокоитесь? "Конец света" никто не отменял.
>
> А кто нас тогда придушит? Если душители раньше нас накроются?
