|
|
От
|
Monco
|
|
|
К
|
Zhlob
|
|
|
Дата
|
23.04.2007 23:32:52
|
|
|
Рубрики
|
Крах СССР;
|
|
Тому кто сам способен порождать свежие мысли.
>>Нельзя подробнее, правила форума не позволяют. Догадайтесь по контексту.
>
>Играете в храброго подпольщика в стиле советского агитпропа?
А Вы играете роль неумелого фашистского провокатора?
>>Ваш опыт общения со мной показывает, что против фактов, у Вас аргументов нет. Поэтому от аргументов Вы незамедлительно переходите к базарной ругани.
>
>Вот конкретно этот абзац есть образец ругани. Не базарной, марксистской. Не понравилось Вам то, что я написал. Ответить по существу - нечего. Вы начинаете оскорбления, абсолютно не связанные с предыдущими репликами. Но мы же не на митинге, ведь сами же текст и набираете, он останется здесь... Не стыдно?
Нет, не стыдно. Вы подберите ссылки по нашим с Вами дискуссиям: везде, где обсуждение поднималось от привычной Вам ругани до каких-либо конкретных вопросов, с Вашей стороны следовала неизменная капитуляция.
>>Там где речь идёт об условиях освобождения Индийского общества от колониального ига на базе созданных самими колониалистами производительных сил, Жлоб видит только "оскорбление Индии и индийского народа"
>
>А Вы не понимаете, что одно другому не мешает?
Писать Марксу книгу, а Вам видеть в ней фигу? Да, одно другому не мешает.
>Что Маркс искренне верует, что индийцы на момент прихода англичан - внеисторические придурки,
"Внеисторические придурки" - это Ваши слова, а не Маркса. Маркс писал, что "Индия обладала более высокой цивилизацией, чем завоёвывающие её народы (вплоть до англичан)", а сами индийцы "обладают большой промышленной энергией, весьма способны к накоплению капитала, отличаются математическим складом ума и незаурядными способностями к вычислениям и к точным наукам".
>и что "производительные силы" их цивилизуют до "правильного" общества с холодной гражданской войной?
Маркс ничего не писал о "правильном обществе с холодной гражданской войной". Маркс писал что Население Индии не сможет пожать плодов созревания тех элементов нового общества, которые посеяла среди него британская буржуазия, пока в самой Великобритании ныне правящие классы не будут вытеснены промышленным пролетариатом, или пока сами индийцы не станут достаточно сильными, чтобы навсегда сбросить с себя английское иго. Во всяком случае мы с уверенностью можем ожидать, в более или менее отдаленном будущем, возрождения этой великой и интересной страны, благородные жители которой даже в своих самых низших классах, по выражению князя Салтыкова, «sont plus fins et plus adroits que les italiens»*( «являются более утонченными и более искусными, чем итальянцы» ), — страны, уроженцы которой даже свою покорность уравновешивают каким-то спокойным благородством и, несмотря на свою природную медлительность, изумляли английских офицеров своей храбростью, — страны, которая является колыбелью наших языков, наших религий и которая в джате дает нам тип древнего германца, а в брахмане — тип древнего грека.
>И что Ищущий отвергает изначальное отношение к индийцам как к придуркам, ничуть не споря с тем, что "производительные силы" своё дело сделают.
Ищущий приписывает Марксу на основе одной вольно проинтерпретированной цитаты отношение к индийцам, как к придуркам, и не хочет рассматривать статью целиком, т.е. занимается фигнёй.
>> там где речь идёт об обличении варварства современной западной цивилизации, Ищущий видит оправдание зверствам британских солдат, там где Маркс исследует противоречивую сущность человеческого прогресса (рост производительных сил общества сопровождается ростом жертв и страданий общества),
>
>Не о деталях я с Вами спорю (при таком неряшливом и полном передёргиваний изложении, как Ваше, это невозможно). Ищущий ДЕЛОМ занимается, разбирает тексты, смотрит, от каких мыслей, высказанных Марксом, какой был эффект, и почему именно такой.
Это когда он утверждает, что Маркс не может осуждать жестокости англичан, до тех пор, пока сипаи не нападут на Англию?! Один из примеров "дельного" разбора :-).
>А Вы с Михайловым держите и не пущаете.
Да кто ж Ищущего может удержать и не пустить?! Охота ему выкатывать на всеобщее обсуждение комок мыслей весом в 18 кило - он и выкатывает. Только пусть потом не обижается, что этот комок может получить весьма нелестную оценку форумян. А Вы, похоже, хотите запретить нам с Михайловым критиковать статьи Ищущего?
>>Жлоб с Ищущим вообще ничего не видят, им этот вопрос не интересен, для них он не существует; если и страдают индийские ткачи, то лишь благодаря козням еврея-Маркса.
>
>Приписывание оппоненту бреда.
Так это одно из центральных положений учения Вашего мемфисского гуру: нет де объективных условий прогресса, есть буржуазная марксистская идеология и субъективное желание М&Э наесться мексиканцами, славянами и индийцами.
>>Участникам и читателям форума.
>
>Вы проводили опрос? Среди всех участников и читателей? Думаю, нет. Так что приучайтесь говорить только за себя.
Ну, проведите опрос, что-ли. Посмотрим, кому интересны Ваши с Ищущим открытия.
>>"Свиноголовые славяне", это как раз выдумка вашей антимарксистской клики.
>
>Это из текста Маркса.
Это ложь, и в ветке ниже Вы случайно призналось, что лжёте Вы осознанно и целенаправленно.
>>Жлоб, от того, что Вы процитируете часть статьи в ней не появится того, чего там не было раньше.
>
>К чему эта ремарка? Вы приписываете мне такие намерения? Это враньё.
К тому, что порочен Ваш метод надёргивания цитаток.
>>В чём претензии к фактическому изложению известного европейцам периода истории Индии?
>
>Я таких претензий не выдвигал. Для европейцев там всё путём.
Т.е. к фактическому изложению претензий нет.
>А вот для индийцев - оскорбление, равно и для других, кто борется против господства Европы.
Жлоб, Вы путаете науку истории со сборником рассказов для патриотического воспитания вьюношей. Раз к фактическому изложению претензий у Вас нет, значит не должно быть претензий и к Марксу. Все претензии к индийской истории.
>>Т.е., будь Вы индийцем, Вы бы стыдились бы истории своей страны,
>
>Зачем такие грубые подтасовки? Не валите два утверждения в одну кучу. Истории своей страны стыдиться нельзя, а иностранной унизительной трактовки этой истории не стыдиться невозможно.
Т.е., если бы Маркс пересказал ту же историю завоевания Индии, но в более щадящих чувства индийцев выражениях, претензий к Марксу у Вас бы не было? Т.е. опять, все претензии к недостаточно политкорректной форме изложения?
>>например того факта, что "Англия держит Индию в рабстве при помощи индийской армии, содержащейся за счет Индии"?
>
>Конкретно этого факта я конечно же стыдился бы.
И поэтому иностранцу упоминать об этом факте нельзя, а то Вы расцените его слова как "унизительную трактовку истории"?
>>Ваши чувства здесь не аргумент.
>
>Чувства - аргумент, особенно в таком вопросе, как Родина.
Думать надо мозгами, тем более о Родине.
>>Вы требуете политкорректного изложения истории, которое не задевало бы чувства ни одного из народов?
>
>Нет. Я, как представитель народа, который европейцы пытаются закабалить, не приемлю европейскую трактовку истории народов, которые являются для Запада кандидатами на колонизацию, или уже колонизированными. Они для меня "свои".
Вы к какому народу принадлежите? Россия играла в Средней Азии ту же роль, что и Англия в Индии, и Энгельс признавал за Россией, так же как и за Англией, прогрессивность: "господство России играет цивилизаторскую роль для Черного и Каспийского морей и Центральной Азии, для башкир и татар" (т.27, стр. 41).
>>Того, кто вместо того, чтобы воспеть славу русского оружия, просто укажет на тот простой факт, что при Бородино имело место поражение русской армии от Наполеона, Вы обвините в русофобии и оскорблении русского народа просто потому, что Вам этот факт неприятен?
>
>А Вы читали статью Энгельса "Бородино"?
Ага, и к своему разочарованию, не обнаружил в ней ни грамма русофобии.
>>Вы про англичан, которых Маркс назвал лицемерами и варварами?
>
>Цирк решили устроить? Про индийцев, Монсо.
Жлоб, если Вам, для того чтобы негодовать на Маркса пришлось заменить Индию на Россию, а Англию на Запад, то попробуйте вообразить себе чувства англичан, которым даже заменять ничего не нужно было чтобы понять, что Маркс бросает им в лицо ужасные обвинения! Что же Вы не возмущаетесь "унизительной трактовкой истории" англичан?