От Monco Ответить на сообщение
К Ищущий Ответить по почте
Дата 24.04.2007 16:25:29 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Версия для печати

Отдохните и Вы.

>>>И что Ищущий отвергает изначальное отношение к индийцам как к придуркам, ничуть не споря с тем, что "производительные силы" своё дело сделают.
>
>Да, я подтверждаю, что моя позиция выражена верно.

Беда лишь в том, что Маркс не считал индийцев придурками и нигде не называл их так. Поэтому непонятно, чьё отношение Вы отвергаете. Так что делать с Вашей позицией?

>>Ищущий приписывает Марксу на основе одной вольно проинтерпретированной цитаты отношение к индийцам, как к придуркам, и не хочет рассматривать статью целиком, т.е. занимается фигнёй.
>
>Фигня - у коня. У Вас была возможность высказать мне самому свои оценки, но вы предпочли пойти отдохнуть. Теперь зачем махать кулаками после?..

Жлоб начал. Все претензии к нему.

>>>>там где речь идёт об обличении варварства современной западной цивилизации, Ищущий видит оправдание зверствам британских солдат, там где Маркс исследует противоречивую сущность человеческого прогресса (рост производительных сил общества сопровождается ростом жертв и страданий общества),
>
>Monco! Откуда у Вас такая небрежность к собственным мыслям - учились бы аккуратности у Маркса, раз взялись защищать его позицию во всех случаях - разве зверство и варварство несут одну смысловую нагрузку?

Решили заняться своей любимой казуистикой? Варварство англичан проявляется в том числе и в зверствах их солдат в колониях. Ещё вопросы есть?

>Кроме этого, я не говорил, что Маркс оправдывает жестокость британских солдат. Из моей позиции можно лишь заключить, что Маркс оправдывает нахождение английских солдат в Индии.

Нет, Маркс не опрадывает нахождение в Индии англичан. Там, где Вы в словах Маркса видите нормативную оценку действительности, есть всего лишь исследование противоречивых тенденций развития индийской действительности.

>Вы разве не видите разницу в моей точке зрения, что позволяете себе ее искажать?

Нет, не вижу.

>>>Не о деталях я с Вами спорю (при таком неряшливом и полном передёргиваний изложении, как Ваше, это невозможно). Ищущий ДЕЛОМ занимается, разбирает тексты, смотрит, от каких мыслей, высказанных Марксом, какой был эффект, и почему именно такой.
>
>>Это когда он утверждает, что Маркс не может осуждать жестокости англичан, до тех пор, пока сипаи не нападут на Англию?! Один из примеров "дельного" разбора :-).
>
>Я этого не говорил. Я говорил, что Маркс использует несовместимые критерии для сопоставления признаков жестокости

Мы это (то, что Вы называете "критериями жестокости") уже обсудили?

>- неужели это так сложно для Вашего разума, что Вы искажаете мои слова? - или это Ваша нечистоплотность? А может быть мне надо каждую свою мысль для Вашего неокрепшего ума "на пальцах" пояснять отдельной аналогией (метафорой)? - Хорошо, поясняю: сопоставление жестокости английских солдат с ответной жестокостью сипаев будет также несоизмеримо, как сопоставление проявлений сионизма с проявлениями антисемитизма.

Почему проявления сионизма несопоставимы с проявлениями антисемитизма?

>И еще одно заявление: из того, что я не приемлю марксовский прием сопоставления, никак не следует мое утверждение о том, что Маркс не может (или не хочет, или не собирается или еще чего-нибудь) осуждать жестокость английских солдат в Индии. Я не отрицаю факты. И жестокость была, и Маркс ее осудил.

Зафиксируем, что теперь Вы всего этого не отрицаете. А раньше - отрицали, писали что метод Маркса "выводит из рассмотрения преступления английского колониализма".

>Я отрицаю подобранный Марксом критерий оценки этих фактов. Вы видите разницу в формулировке?

Я не вижу смысла в Вашей последней фразе.

>>>>Жлоб с Ищущим вообще ничего не видят, им этот вопрос не интересен, для них он не существует; если и страдают индийские ткачи, то лишь благодаря козням еврея-Маркса.
>
>Monco, за базар надо отвечать - приведите мою хотя бы одну цитату, где я оценивал заявления Маркса, исходя из того обстоятельства, что он - еврей. Или извиняйтесь.

Упоминание про еврея-Маркса относилось целиком на счёт Жлоба.

>>>Приписывание оппоненту бреда.
>
>>Так это одно из центральных положений учения Вашего мемфисского гуру: нет де объективных условий прогресса, есть буржуазная марксистская идеология и субъективное желание М&Э наесться мексиканцами, славянами и индийцами.
>
>Будете так развязно себя вести, придется пригласить сюда Игоря С. - может быть, это хоть как-то обяжет Вас к приличию.

Не надо, Игорь С. уже достаточно настрадался с Вами.

>>>Цирк решили устроить? Про индийцев, Монсо.
>
>>Жлоб, ...попробуйте вообразить себе чувства англичан, которым даже заменять ничего не нужно было чтобы понять, что Маркс бросает им в лицо ужасные обвинения! Что же Вы не возмущаетесь "унизительной трактовкой истории" англичан?
>
>Я не понял, о чем идет речь. Нельзя ли чуть раскрыть мысль - где, кому и что в лицо бросает Маркс?..

Глубокое лицемерие и присущее буржуазной цивилизации варварство предстают пред нашим взором в обнаженном виде, когда мы эту цивилизацию наблюдаем не у себя дома, где она принимает респектабельные формы, а в колониях, где она выступает без всяких покровов...
Перечитайте пару последних абзацев статьи Маркса. Они видимо ускользнули от Вашего внимания.