>>>> Вы написали, что Вы не против курса "основы православия" в школе, но на факультативной основе. Я спросил - а гипотезу Дарвина о происхождении видов на какой основе изучать в школе - на обязательной или тоже факультативной. Вы мне в данном посте на этот вопрос не отвечаете, а уводите разговор в сторону на какую-то непонятную "гипотезу Игоря".>
>>>
>>>Но до этого было предложение изучать все гипотезы происхождения человека. Так все–таки сформулируйте в двух словах, как же человек появился. А то все слова. Я могу написать, что думает по этому поводу биологическая наука. Появится мостик к написанию учебника биологии для школьников.
>>
>> Опять не отвечаете на вопрос. При чем здесь учебник биологии? Пусть там проходят гипотезу Дарвина на здоровье. В любом случае у современной науки нет никаких подлинных данных, как же появился человек.>
>
>Вы просто ответа не хотите увидеть. Любое чисто религиозное учение на факультативной основе, любую теорию с ее обоснованиями на обязательной.
Т.е. в школе примат материального над духовным. Это не подойдет.
>Кстати наука–то имеет стройную гипотезу происхождения человбека, а вот церковь ее не имеет.
Церковь знает, что человек создан по образу и подобию Божьему.
> Уходите от вопроса. Напишите, как Вы видите происхождение человека, а то все бла бла...
Как Церковь.
>>>>Вот если бы Вы спросили - что лучше для человека, верить в христианского Бога или быть безбожником - вот тогда другое дело.>
>>>
>>>Что лучше для человека, верить в христианского бога или быть безбожников в христианском смысле и верить в Конфуция?
>>
>> Конечно лучше верить в христианского Бога.>
>
>А почему это лучше? Сколько православных и сколько неверующих?
Ну так неверующим было бы лучше верить в Бога.
>Может быть лучше верить в атеистического бога?
Уж не в сатану ли или на худой конец в Хаос?
>А почему догматы православной церкви более правильные, чем догматы старообрядцев или армянской церкви?
Догматы сформировались в гораздо более ранее время, чем возникли старообрядцы.
>> А кто предлагает преследовать за религиозные убеждения, если это традиционные конфессии? Разные там секты, призывающие не сдавать кровь, не ходить в армию, не трудится и пр. - другое дело.>
>
>Так и я за традиционные конфессии, я против игорей во власти, которы начнут диктовать, как надо жить правильно, хоыя сами составляют менее 1% от верующих в православие. Кто решать будет о правильности жизни? Вы или тот поп антисоветчик?
Для этого и существует церковь, чтобы хранить Святое Предание, разъяснять Святое Писание и нравственные традиции сохраняить в чистоте и доносить все это до власть имущих и власть не имущих. Собственно кроме церкви в этом смысле вообще ничего больше нет в земных устроениях.
>>>> Дело в том, что моральный кодекс строителя коммунизма опирается на христианские нравственные ценности, но при этом не раскрывает источника.>
>>>
>>>Нечто подобное существует и в Китае, но никаких христианских нравственых ценностей там нет. Поэтому Ваша гипотеза об источнике неверна.
>>
>> Да нет, там все те же моральные нормы в общем и целом.>
>
>Итак, Вы признали, что моральные ценности не связаны напрямую с православием.
Православие связано напрямую с божественным учением, и Церковь есть тело Христово. Китайцы же и прочие люди созданы по образу и подобию Божьему, стало быть Бог их тоже не оставляет.
>>>> Понимаете - я не премлю того, чтобы народу позволялось алгебраическим подсчетом голосов решать любые вопросы.>
>>>
>>>Так договор не есть алгебраическая сумма голосов. Это фиксация границы между претензиями. Например, пришедший к власти лидер на основе отвественности власти выносит свои предложения по закреплению взаимодействия церкви и государства на всенародное обсуждение. Участвуют иерархи и политики. Затем он и патриарх подписывают их решение.
>>
>> Значит может и не подписать?>
>
>Может, на то он и голова. Вообще вопрос о том, кто будет решать, что есть хорошо и что есть плохо самый сложмый. Выясняется, что 99% верующих антисоветчики и антисталинисты. Так можно ли делать такую церковь государственной?
Здесь важно - призывают ли верующие нарушать христианские нравственные нормы, а не правильно или неправильно они рассуждают о политике.
>>>Я никто и не требует этого, но только дело втом, что Ваши личные нормы не есть абсолют.
>>
>> При чем здесь мои личные нормы.>
>
>При том, что не понятно, кто будет решать, что такое хорошо и что такое плохо. Вы или Ива? Пока есть все основания думать, что Ива и он, если церковь сделать госрелигией, поведет Россию к краху.
Не я и не Ива. Скажем, если в Библии написано, что гомосексуализм - порок, и новые власти его опять запретят - то будет ли это означать, что это власти решили, что гомосексуализм - это плохо? Нет - это Бог решил, а не власти, а власти лишь исполнитли Его волю на земле. Ибо не свою волю человек должен творить, но волю Божью.
>>>РЦП несет в проповедях народу антисоветизм и антисталинизм. Она требует смириться с поповским катанием на мерсах и грабежом русского народа со стороны новых русских, типа ивы, который тратит деньги, принадлежащие бабушкам.
>>
>> Это не имеет отношения к христианскому учению.>
>
>Зато имеет отношение к церкви, которая трактует православие так, как ей хочется.
Это не так. Она может в политической ситуации неправильно разбираться.
>>>Вы же говорите от имени церкви. Но Вы песчинка в ее анналах. Наверное всего то трое среди всех миллионов верующих, выступюающих за Сталина и за социализм. Вы, Скавенджер и Владимир К. Неужели Вы верите, что Ваше мнение будет услышано жирующими иерархами?
>>
>>Ага, прям трое всего. Это на этом форуме, где триста человек.>
>
>Итак, Вы согласились, что, как представительная выборка, форум доказывает, что советисты–верующие в стране составляют менее 1%.
Этого мало? Еще Суворов учил брать не числом, а уменьем.
>>>>Задачей церкви является поднимать, воспитывать демократию, приближать ее к достоинству "рода Божьего, царского священства", но не принижаться до нее во всей ее неопределенности и многоликое">
>>>
>>>Вот попы и воспитывают антисталинизм, антисоветизм, антирусскость, геноцид русского народа, терпение к грабежу, приемлемость мерсов для попов, освящение ВВП.
>>
>> Это не из той оперы.>
>
>А из какой?
