|
|
От
|
Almar
|
|
|
К
|
КЕД
|
|
|
Дата
|
25.12.2006 18:01:33
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
не вижу существенных возражений
Не могу понять суть ваших претензий. Пока что они только к частностям (о них скажу ниже).
Отрицаете ли вы или согласны с главными тезисами?
- была ли массовая гибель людей от голода или нет?
- предшествовали ли этому массовая насильственная коллективизация, и как реакция на неё – массовое уничтожение крестьянами скота?
- была ли политика Сталина в области коллективизации последовательной или она определялась соображениями фракционной борьбы (сначала был с Бухариным против левых, а когда разгромил левых, совершил такой левый поворот, что и даже у левых волосы дыбом встали)?
- замалчивало ли правительство Сталина факт голода или наоборот сразу же обратилось к широкой общественности (нашей и зарубежной) с просьбой о помощи, как это было в первые советской власти ?
>>Валовый сбор зерна составил в 1932 году 69,9 млн. тонн - почти столько же, сколько в предшествующем, 1931 году (69,5 млн. тонн) и в следующем, 1933 году (68,4 млн. тонн).
>Цифра весьма и весьма сомнительная.
В чём сомнение? Примерно одинаковые цифры в течении ряда лет с некоторым снижением валового сбора.
>>Однако заготовки зерна выросли в 1932 году почти вдвое по сравнению с 1928 годом.
>Здесь - прямая манипуляция. Если сравнивать не с 1928-м, а, скажем, с 1931 г., то заготовки резко снизились.
Выходит, что поздно было уже снижать, как и «поздно пить боржоми». В чем манипуляция то?
>>Тем не менее значительная часть товарного зерна продолжала вывозиться за границу. Если в 1928 году из страны было вывезено менее 100 тыс. тонн зерна (при валовом сборе зерновых, равном 73,3 млн. тонн), то в 1929 году - 1,3 млн., в 1930 - 4,8, в 1931 - 5,2 млн. тонн (при валовых сборах - соответственно 71,7, 83,5 и 69,5 млн. тонн). Таким образом, в 1930 и 1931 годах экспорт зерна увеличился в 50 раз по сравнению с 1928 годом. Вывоз зерна, хотя и в меньших масштабах, продолжался в 1932 году (1,8 млн. тонн) и 1933 году (около 1 млн. тонн).
>Интересно - 770 тыс.т, вывезенных в 1933 г. - это "около 1 млн т."?
Если у вас есть внушающая дорверие цифра в 770 тыс, то в чем проблема? Она не «около миллиона», а что же тогда по вашему: «около 100 тыс» или «около 10 млн»?
>>Между тем и половины проданного в 1932-33 годы зерна хватило бы, чтобы спасти все районы страны от голода.
>Ложь. Даже весь экспорт не помог бы. И при чем здесь экспорт 1932 года?
А сколько умерло то от голода? Роговин пишет о проданных 1.8 + 1 млн. тонн. Сколько же по вашему тонн зерна нужно было чтобы накормить умирающих (естественно в дополнение к уже имеющемуся у них продовольствию)? Вот, к примеру он пишет, что для снабжения всего населения городов и поселков было выделено 9.3 млн.тонн в год. Мне кажется, порядок цифр говорит о том, что добавка 2.8 млн. для голодающих селян спасла бы массу народа.
>>О том, что легализация свободного крестьянского рынка привела к снижению не только мясо-, но и хлебозаготовок, свидетельствует тот факт, что в июле 1932 года хлебные заготовки составили всего 55 % от заниженного плана, утверждённого весной этого года.
>Так план все-таки занижался? Тогда почему выше автор пишет о его резком завышении? Ах да, это по сравнению с 1913...то бишь, с 1928 годом.
Да, именно так. Что вас не устраивает? Вы, кстати, следующий то абзац прочли? «В этих условиях Сталин объявил новый крестовый поход против крестьянства. Драконовские меры снова стали применяться при хлебозаготовках, но теперь уже прежде всего по отношению к недавно созданным колхозам, фактически объявившим новую "хлебную стачку", т. е. отказывавшимся сдавать хлеб государству по крайне низким закупочным ценам. В районах, охваченных засухой, государственные органы требовали от колхозов выполнения первоначального плана хлебозаготовок, а в случае отказа применяли жестокие репрессии: конфискацию зерна, находящегося в колхозных амбарах и дворах колхозников.»
>>Надежды на ликвидацию милитаризированного режима на селе сказались и на поведении рабочих, недавно пришедших в города и на стройки из деревень: многие из них стали покидать промышленные предприятия и возвращаться в деревню.
>Интересно, вроде бы житья в деревне не стало, начинается голод (весной 1932 г), а рабочие, оказывается, валом бегут туда. Не иначе - помирать в родных местах...
Уважаемый, а откуда они знали то, что там им помирать придется? В газетах же о провалах сталинской политики не писалось, а за «Бюлютень оппозиции» в тюрьму можно было попасть.
>> В районах, охваченных засухой, государственные органы требовали от колхозов выполнения первоначального плана хлебозаготовок, а в случае отказа применяли жестокие репрессии: конфискацию зерна, находящегося в колхозных амбарах и дворах колхозников.
>Ага, везде план занижали, а в районах, охваченных засухой, требовали выполнять первоначальный. Как говорится: то ли мир сошел с ума, то ли я сошел с ума...
Вас удивляет «С ума сошёл»? Весьма странно. Учитывая доступные сейчас знания по всему периоду сталинской истории, меня не удивляет.
>>Засуха 1932 года на Украине пришлась Сталину как нельзя более кстати, позволив подорвать массовую базу антиколхозных движений, "взять на измор" целые районы республики.
>А откуда сведения о "засухе"? Опять из пальца автора? Дык нехай поднимет метеосводки: не было в 1932 г. в УССР никакой особенной засухи...
Сами подымайте. Автору они без надобности, ибо не в засухе он видит причину голода. Вот его слова: «Хотя обширные районы страны были охвачены засухой, урожай 1932 года в целом по стране был не намного ниже средних многолетних показателей и сам по себе не грозил массовым голодом»
>Половина смертей в стране от голода 1933 года пришлась на Украину.
>Рассуждение чисто умозрительное. Цифр нет почему-то. Может, боится, что на вранье поймают?
Вы бы, для начала, привели свои цифры. Почему то вы их тоже не приводите? Казалось бы чего проще было написать: автор врет о половине, а на самом деле их было 41,5% (к примеру)?
>Массовому голоду в республике предшествовало несколько карательных экспедиций Молотова и Кагановича. Ещё до созревания урожая 1932 года Сталин направил их для участия в III конференции КП(б)У, на которой был утверждён завышенный план хлебозаготовок.
>У автора, похоже раздвоение личности. Одна его половина пишет,что план был занижен, а вторая - что был завышен в той же статье. Короче, налицо плюрализм в отдельно взятой голове...
Читать умеете? Это о разных планах говорится. Конференция была 6-9 июля 1932 г. ( http://www.belarus.mfa.gov.ua/belarus/ru/news/detail/3063.htm), а ранее говорилось о весенних планах.
>А про "карательные экспедиции" Молотова и Кагановича - особо понравилось. Прямо "генерал Пиппер - мастер смерти"...
Что смешного вы увидели? Или впрямь не знаете о том, сколько людей по всей стране приняли смерть от похожих экспедиций?
>>Однако в результате существенного недосева зерновых культур, низкого урожая из-за засухи и нежелания крестьян отдавать хлеб за бесценок этот план был выполнен к 25 октября лишь на 39 %.
>Чего-то не понял. Ладно - недосев и несуществующая засуха. У крестьян, оказывается, все-таки был спрятанный хлеб, который они не желали "отдавать за бесценок"(кстати, контракты на поставку хлеба подписывались еще до уборки урожая)?! Тогда к чему все эти стенания о том, что забирали-де последнее?
Что вы опять «недопоняли»? Во-первых, где тут говорится о том, что крестьян был спрятанный хлеб (зная заранее о низких ценах, он вообще могли его не сеять и не убирать)? Во-вторых, почему вы думаете, что те кто спрятал хлеб и те кто умер от голода – это одни и те же лица?
>>Под давлением Кагановича была принята директива Политбюро ЦК КП(б)У, предписывавшая колхозам, не выполнившим план хлебозаготовок, сдать всё имеющиеся у них зерно, включая семенные фонды.
>Опять манипуляция. Если бы вывезли все СЕМЕННОЕ зерно. то в 1933 г. выросло как минимум, меньше того, что выросло в 1932-м. А одна Украина собрала в полтора раза больше...
Приводимые цифры по стране 1932 – 69.9 млн т 1933 – 68.4 млн т . Сомнительно, чтобы Украина собрала в полтора раза больше в 1933 году.
>Дальше - орять крокодильи слезы о том, как-де Сталин говорил на съезде, что все хорошо, а в то же время не пускал бедных селян в поездки за хлебом. Помимо того, что данный манипулятивный прием не делает чести автору, можно заметить, что Сталин, перекрывая пути мешочникам, делал, имхо, абсолютную правильную вещь - не допускал распространение паники на всю страну. А с паникой пришел бы и голод...
А Ленин во времена голода первых лет революции – следовательно был паникером? Иначе к чему было призывать всех помогать «голодающим Поволжья»?