|
|
От
|
Ф.А.Ф.
|
|
|
К
|
miron
|
|
|
Дата
|
06.09.2009 01:23:46
|
|
|
Рубрики
|
Программа;
|
|
Re: Да. Не последовало, так как это был черновик. До этого я выкладывал свой вар
>>>Мои рассуждения ниже.
>>
>>>ПАТОГЕНЕЗ ОПУХАНИЯ
>>
>>И к чему это все? То что опухания происходят от употребления в пищу суррогатов и пр. и так уже давно известно. Стоило огород городить...
>
>>>Итак, острое отравление спорыньей не дает отеков и сопровождается следующими симптомами. Если и было отравление спорыньей, то признаки его не соотвествуют тому, что описано очевидцами.
>>
>>Итак, Вы подтверждаете, что массовых отравлений спорыньей не зафиксировано>
>
>С клинической симптоматикой осторого отравления – не зафиксировано. Или было мало не сопоставимо с числом погибших. По крайней мере Таугер этого не нашел. Хотя украинский учёный, кандидат сельскохозяйственных наук, доцент Национального университета биоресурсов и природопользования Украины Н. М. Назаренко нашел данные, что засореннсоть данными вредителями была в 1932 году сверхвысокой. http://www.neonomad.kz/history/h_kaz/index.php?ELEMENT_ID=4636
Не торопитесь. Давайте сначала разберемся со спорыньей. Назаренко, на которого Вы ссылаетесь четко указывает:
"Зараженное грибковыми спорами зерно (особенно спорыньей) достаточно легко отличить от незараженного и любой человек, хоть немного знакомый с сельским хозяйством, это может сделать, т.е. крестьяне не такие идиоты, чтобы не отличить зараженные посевы от незараженных и зараженное зерно использовать в пищу. С другой стороны, особенность биологии грибковых заболеваний зерновых такова, что они ну ни как не могут развиваться в условиях ям-схронов. То есть, зараженным должен быть достаточно высокий процент зерна, закладываемого на хранение, что опять же поднимает вопрос насчет массового идиотизма. И, наконец, наличие вспышки спорыньи (как и любая эпифитотия – массовая вспышка развития грибкового заболевания или сорной растительности), обязательно должна привлечь внимание специалистов, что должно быть отражено в соответствующих документах – ну не идиоты же специалисты аграрии поголовно. Тем более что со спорыньей крестьяне были прекрасно знакомы и знали последствия ее попадания в посевы. Более того, данный факт должен был вызвать резкую обеспокоенность у органов власти, что также должно быть отражено в соответствующих печатных изданиях и документах".
То есть это этот исследователь приводит практические идентичные моим аргументы против спорыньевой "гипотезы", не оставляющие от нее камня на камне.
>>ну, да. когда питаешься суррогатами и всякой дрянью в виду отсутствия еды - это приводит к опуханию. Для этого даже лопатить горы литературы не надо... Никакой загадкой этот факт не является>
>
>Ну, так дайте ссылку о том, что хроническое отравлкение спорыньей стало причиной хроническго гепатита и опухания в 1933 г.
А разве я где-то говорил, что были массовые хронические отравления спорыньей? Вам показалось, я утверждаю прямо противоположное
>> Если крестьяне "поедали зараженное спорыньей ... зерно", то почему же не наблюдалось массовых острых отравлений, которые должны были быть повсеместно? почему именно хроническое?>
>
>Так потому, что такой патогенез. Хронические гепатиты как раз и даюжт такую картину.
Так вот тут и самый момент для доказательства Вашей догадки о влиянии спорыньи. Итак, почему все известные миру вспышки отравления спорыньей тут же давали огромное количество острых форм (конвульсих, гангрен), но не давали опуханий, а именно в 1933 году потребление спорыньи вдруг стало приводить к такому странному патогенезу?
Ответа от Вас до сих пор нет...
>>>То есть опухание было признаком токсического гепатита, который сопровождает голод у тех, кто не может терпеть вместе со всей страной.
>>
>>Опухание - было признаком питания суррогатами из-за отсутствия нормальной еды. Выбор для многих был не велик - либо умереть быстро от истощения, либо питаясь суррогатами - протянуть подольше и даже выжить. Так что Ваш плевок на умерших от голода ("кто не может терпеть вместе со всей страной") - это просто подлость.>
>
>Так полицаям все подлость, что мешало баварское пиво пить после войны.
Полость - плевать на могилы уморенных голодом.
>>Пожалуйста, приведите доказательства того, что миллионы людей "хронически" потребляли спорынью и каким-то образом избегали отравлений, как Вы сами же и признавали.>
>
>Доказательством является сходство клинических картин.
Клинических картин чего? Отравления спорыньей приводят к совершенно иной клинической картине (конвыльсии, отмирание конечностей). Где это Вы усмотрели сходство?
>>>Сдвиг смертности на июнь и июль, когда уже в огородах навалом еды, когда выдали зерно для посева и его можно было поесть и прекратить голод
>>
>>Вот только про "навалом еды" - не стоит врать. Сохранились документы, расказывающие о плачевном положении с продовольствием еще в июне июле 1933 года.>
>
>Вот бы их почитать.
А как Вы книгу-то умудрились написать с материалом не ознакомившись?
О продзатруднениях на местах даже летом 1933 говорит множество документов
ну вот, например:
Спецсообщение ПП ОГПУ по НВК
о смертности на почве голода
8 июня 1933 г.
За последнее время в отдельных селах НВК на почве голода увеличились случаи смертности, опухания и употребления в пищу падали — сусликов, собак, кошек, ежей и т.п.
Лысогорский район. В с. Атаевке в апреле с.г. от голода умерло 122 чел. С 1 января с.г. в этом селе вымерло 12% к общему числу населе¬ния. В с. Шаховском в апреле от голода умерло 75 чел. В с. Липовке за апрель и май умерло от голода 52 чел. В этих селах, а также в селах Фе-доровке, Б. Рельня, Ключи, Б. Озеро большинство колхозников питается падалью, корнями болотных трав, сусликами и ежами. Наблюдаются от¬дельные случаи, когда колхозники во время работы в поле падают от истощения.
Донесение СПО ПП ОГПУ по ЦЧО о продзатруднениях
в отдельных районах области
8 июня 1933 г. В спецпапку
По сообщению СПО ПП ОГПУ по ЦЧО, продовольственные затрудне¬ния имеют место в 29 районах области. По состоянию на 15 мая с.г., в этих районах учтено около 9 тыс. голодающих хозяйств, из них опухших от голода — 1830 семей. По неполным данным, учтено 732 случая голод¬ной смерти и случаев людоедства.
Наиболее острые продзатруднения продолжают испытывать районы южной части области, в том числе районы, граничащие с Украиной — Уразовский, Борисовский, Валуйский, Н.-Оскольский, Ровенский и дру-гие.
Записка по прямому проводу ПП ОГПУ по ЦЧО
о массовых выходах из колхозов
10 июня 1933 г.
В ряде сельсоветов Льговского района на почве продзатруднений отмечены слу¬чаи групповой подачи заявлений о выходе из колхозов. В колхозе «Крас¬ный Октябрь» подано 11 заявлений о выходе, в колхозе Марицкого сель¬совета — 75, в колхозе им. Калинина — 4, в колхозе Банищенского сель¬совета — 7. Выходящие из колхозов заявляют: «Есть нечего, нет хлеба, на работу ходить голодными не можем, возвратите нам лошадей и посевы».
По сообщению ГПУ УССР, в ряде районов областей Украины продол-жают отмечаться продовольственные затруднения. Для характеристики роста продзатруднений приводим данные по Харьковской области.
Испытывают продзатруднения
районы населенные пункты
На 1 марта 22 84
На 1 апреля 46 188
На 1 мая 56 504
На 28 мая 58 581
427
Таким образом, из 64 районов области продзатруднениями охвачено 58. Из них особенно поражены 23 района.
По г. Харькову значительно возросло количество нищенствующего, бродячего элемента и беспризорных детей. Только в мае подобрано 11 403 чел., из них: взрослых — 4439, детей и подростков — 6378. За 3 дня июня подобрано 1077 чел., из них детей и подростков — 609. Среди этого элемента распространилась смертность; в мае на улицах и базарах Харькова подобрано 992 трупа. В детдомах различных учреждений города сейчас находится 13 237 подобранных беспризорных детей. Ежедневно на приемник вокзала поступает 300—500 детей. Подбираемые в городе дети подбрасываются крестьянами, в основном, из [Ново-]Водолажского, Ба-лаклейского, Алексеевского, Змиевского, Красноградского, Чугуевского, Богодуховского, Краснокутского и Валковского районов Харьковской об-ласти.
В Донбассе продзатруднения испытывает ряд районов, особенно на Старобелыцине. Положение в этих районах председатель облисполкома в письме на имя т. Косиора характеризует таким образом: «По данным рай¬онов (книги ЗАГСов), с 1 января 1933 г. умерло от голода по Ново-Псков¬скому району — 5335 чел., Рубежанскому — 2211, Старобельскому (без семи сельсоветов) — 2289, Троицкому — 2130, Белолуцкому — около 5 тыс. чел., всего лишь по 5 районам — 16 965 чел. Есть основания пред¬полагать, что по всем районам Старобельщины умерло от голода ориенти¬ровочно не менее 40 тыс. чел.»
В данное время голодает примерно до 50% всего населения. Огромное количество истощено до крайних пределов. Возросло количество таких районов в Одесской, Днепропетровской, Киевской и Винницкой областях. В Черниговской области в последнее время ощущают продзатруднения 30 районов, где испытывает нужду в продовольствии свыше 60 тыс. чел.
В большинстве районов оказанная в свое время продпомощь иссякла. Мобилизация местных ресурсов прекратилась. Заболеваемость и смерт-ность на почве голода усилилась в ряде районов. В Одесской области в Савранском, Криво-Озерском, Любашевском, Арбузинском, Добровелич-ковском, Голованевском, Троицком, Н.-Архангельском, Б.-Александров-ском, Н.-Украинском, Б.-Висковском и Знаменском районах на 1 апреля было зарегистрировано 1762 смертных случая; на 1 мая, по неполным данным, — 10 638. В АМССР только по Балтскому, Ананьевскому и Ко-дымскому районам голодает до 20 тыс. чел. В Черниговской области на-считывается больных и опухших на почве голода 12 тыс. чел.
Контингент голодающих, в основном, колхозники, главным образом, многосемейные хозяйства и выработавшие небольшое количество трудод¬ней, и единоличники — многосемейные и не занимавшиеся в последнее время сельским хозяйством. В целом ряде районов фиксируются невыхо¬ды на работу отдельных групп колхозников, истощенных от недоедания. В отдельных колхозах отмечены волынки, сопровождаемые групповыми требованиями колхозников об оказании продпомощи, выдачи хлеба и ор¬ганизации общественного питания.
В районах, пораженных острыми продзатруднениями, распространены случаи людоедства, трупоедства, употребления в пищу падали и разных суррогатов. Если в феврале, марте и первой половине апреля по Украине было зарегистрировано 206 случаев людоедства в 166 населенных пунктах 76 районов, то с 15 апреля по 1 июня, по неполным данным, зарегистри¬ровано 315 случаев людоедства по 201 населенному пункту 66 районов.
428
Случаев трупоедства на 15 апреля было отмечено 113, на 1 июня — 368. Убийствам с целью людоедства подвергаются, главным образом, дети. Эти явления имеют место особенно в Киевской, Одесской, Харьковской и Дне¬пропетровской областях.
В пограничной полосе продзатруднения отмечаются по многим насе-ленным пунктам. По неполным данным, в Ярунском, Славутском, Воло-чиском, Каменец-Подольском, Немировском, Ново-Ушицком, Дубоссар-ском, Каменском, Слободзейском и [Ново-]Одесском районах продзатруд-нениями охвачен 71 населенный пункт, где количество голодающих до¬стигает 15 тыс. чел. На почве голода в селах, непосредственно прилегаю¬щих к границе и демаркации, зафиксированы случаи опухания от голода и смерти, причем в отдельных местах они приняли распространенный ха¬рактер. По некоторым населенным пунктам пограничных районов отмече¬ны случаи людоедства, питания падалью и разными суррогатами. Получи¬ли распространение нищенство и воровство. В ряде пограничных сел за¬метно усилились эмиграционные тенденции среди отдельных групп кол¬хозников и единоличников. В мае на участке 20-го погранотряда было за¬регистрировано 13 прорывов с 27 прорвавшимися; на участке 23-го погра¬нотряда — 4 с 20 прорвавшимися.
На станциях железных дорог отмечается большой наплыв нищенству-ющего, бездомного, бродячего элемента и беспризорных детей, в основном пришедших из сел. В мае на Южных, Екатерининских и Юго-Западных ж[елезных] д[орогах] задержано этого элемента в количестве 31 154 чел. и беспризорных подростков и детей — 8502. Подобрано трупов — 1243.
При этом прилагаем выдержки из письма врача г. Звенигородка П. Блонского, адресованного Наркомздраву УССР т. Канторовичу, пред¬ставляющего ярко выраженный а/с документ.
Пом. нач. СПО ОГПУ Люшков ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 198—202. Подлинник.
Спецсообщение СПО ОГПУ о продзатрудненнях
в колхозах Восточно-Сибирского края
3 августа 1933 г.
По данным СПО ПП ОГПУ ВСК, на 1 июля с.г. в 20 районах края прод-затруднениями было охвачено 470 колхозов с 18 385 хозяйствами. Крае¬выми организациями колхозам 20 указанных районов отпущено и распре¬делено 500 т хлеба.
На 10 июля с.г. наиболее остро охвачены продзатруднениями 47 кол¬хозов Кяхтинского, Красночикойского, Иланского и Усть-Кутского райо¬нов. На почве отсутствия хлеба имеются случаи массовых невыходов кол¬хозников на полевые работы. Сенокосная кампания и прополка хлебов по¬ставлены под угрозу срыва. В колхозах трех сельсоветов Усть-Кутского района отмечено три случая смерти и 50 заболеваний. Колхозники пита¬ются травами, мякиной, брагой с винзавода и группами ходят в лес на охоту с целью получения хлеба под пущнину. В связи с таким положени¬ем в отдельных колхозах Усть-Кутского района вспашка паров и пропол¬ка не производится, машины не ремонтируются и подготовка к уборочной кампании отсутствует.
Наряду с этим отмечается чрезвычайно плохое снабжение райактива Иланского района.
бращение секретаря Лебедянского райкома ВКП(б) к первому секретарю
центрально-черноземного обкома ВКП(б) И.М.Варейкису от 4 июня 1934 г.
Совхоз "Культура" [Лебедянский район ЦЧО находился на территории современной Липецкой области - П.З.] тамбовского Союзсвиноводтреста имея площадь земли 3026 га, 2 свинофермы - 1380 голов свиней, план мясосдачи 1 квартала выполнил на 10% и на 1 июня 2-й квартал выполнил на 80%, весенний сев на площади 1733 га к 25 мая выполнил на 100,8%, оказал помощь соседнему совхозу "Инициатор", оканчивает вспашку паров и приступил к прополке и подготовке к уборочной, имеет перспективу дальнейшего развития и укрепления.
В данное время совершенно не имеет продовольствия и со второй половины апреля месяца живет на заимном хлебе в окружающих колхозах. Таким образом получено взаимообразно в колхозах 15 тонн ржи, и в настоящее время все источники изыскания хлеба на месте исчерпаны.
На неоднократные обращения с марта месяца в тамбовский трест и уполномоченному Наркомсовхоза по ЦЧО, получает только обещания — наряда же до сих пор нет.
В целях успешного проведения прополочной и подготовки к уборочной просим сделать распоряжение о спуске наряда на продовольствие до нового урожая на 45 тонн с учетом произвести расчет с колхозами.
Секретарь РК ВКП(б) Черепов.
Из обращения заместителя секретаря Никитовского райкома ВКП(б) к первому секретарю центрально-черноземного обкома ВКП(б) И.М.Варейкису от 8 июня 1934 г.
...в колхозе "Честный Труд" Жуковского сельсовета и "За власть Советов" Долженковского сельсовета за отсутствием питания детские ясли закрыли, питание работающим в поле колхозникам, в особенности в поименованных колхозах, выдали 200-350 гр., и таких ресурсов не имеется, потому часть хлеба, которую бронировали из продовольственной ссуды, в настоящее время исчерпали.
В силу напряженного положения с продовольствием колхозники самотеком без справок правления и сельсовета уходят на строительство в промышленность и совхозы. Такие факты: колхоз "Новый Мир" Дегтяренского сельсовета; имени Молотова Подгоренского сельсовета.
Меры к удержанию принимаем, но очень трудно удерживать, потому что эти колхозники для нас неизвестно где устраиваются без справок и паспортов.
Я прошу Вас, Иосиф Михайлович, учесть такое состояние с продовольствием в колхозах района, отпустить продовольственные ссуды и отпустить имеющиеся 25 тонн отходов на пункте Заготзерно на станции Полетовка. [Никитовский район ЦЧО находился на территории современной Белгородской области - П.З.].
Зам. секретаря РК ВКП(б) Колесников.
Докладная записка директора Соломенского совхоза первому секретарю
центрально-черноземного обкома ВКП(б) И.М.Варейкису от 18 июня 1934 г.
Соломенский совхоз [Дмитриевский район ЦЧО, ныне Курская область - П.З.] Цикортреста с имеющимся в нем заводом для продовольствия рабочих в данное время имеет хлеба только на два дня, в то время, когда до получения нового урожая не хватает 39 тонн хлеба.
В связи с указанным недостатком хлеба и полнейшим отсутствием остальных продуктов, в виде крупы и картофеля, создается катастрофическое положение совхоза.
Так что про "навалом еды" Вас явно кто-то обманул...
>> Организм людей ослаблен зимнем и весеннем голоданием. На огородах в июне (пике голода) собирать нечего, а работать на земле истощенном людям приходится упорно. Этим и объясняется "странность" всплеска смертности в июне с постепенным затуханием в июле-августе.>
>
>Если смертность от недоедания, то она должна быть в апреле и без опухания.
Как это без опухания, если люди из-за отсутствия достаточного количества еды вынуждены питаться суррогатами.