От Gera Ответить на сообщение
К Gera
Дата 17.11.2004 11:14:55 Найти в дереве
Рубрики Идеология; Теоремы, доктрины; Версия для печати

Обсуждение философских вопросов?

поднятых в настоящем обсуждении, в силу их важности, предлагаю собрать в одну ветку и начать с промежуточных итогов.
Начнём с вопросов АлексаЛ
1)Информация может существовать в отрыве от непосредственного физического реагента?
2)Что такое "информация, зашитая в белке", но не часть белка?
          Ответ: в настоящей теории (слм) термин информация обозначает свойство материального объекта. Свойство без его носителя не существует, поэтому
1. Информация не может существовать в отрыве от непосредственного физического реагента
2. "Информация, зашитая в белке", но не часть белка, это - одно из свойств белка, связанное с последовательность молекул этого белка, его пространственной структурой. Или - часть этой последовательности/структуры.
Особенность «свойства-информации» - его повышенная считываемость и копируемость на самые разнообразные матобъекты. Структуру, например, белка можно прочитать, записать на небелковый носитель, а потом, снова воспроизвести в белке в процессе синтеза. Но это не означает, что существует такой момент времени, когда эта структура (или – информация о ней) не связана с каким либо матносителем (даже тогда, когда самого белка может и не существовать). То есть, инфа всегда – только свойство, и никогда – независимый объект.

          Определив таким образом информацию, мы легко можем разобраться со второй проблемой – «нематериальным элементом сознания». Алекс пишет - Материально - это то, что не зависит ни от чьего сознания. Утверждать, что мои чувства не зависят от моего сознания - для меня это слишком круто…. Действительно, в классическом «диаматовском» философском определении материальное это – то, что существует вне и независимо от сознания. Но при этом, дальше, диамат (если его читать) и само сознание определяет как вполне материальный процесс «..в мире нет ничего, что не было бы определённым видом или состоянием материи, её свойством или формой…».
          Согласно вышеизложенного определения информации , сознание Алекса есть информационный массив его мозга, другими словами - состояние последнего, как нормального матобъекта, только очень сложного. Чувства Алекса – то же состояние отдельных участков коры. Одно состояние является результатом другого – всё абсолютно логично и материально. То, что это состояние и его «продукты» - в определённых плоскостях удобнее рассматривать как «информационное», вовсе не означает, что оно перестаёт быть состоянием и превращается, например, в бессмертную душу (объект нематериальный).
          Материален ли кусок пластилина? Да! Он существует вне зависимости от нашего о нём мнения (что, впрочем, ни есть единственный возможный критерий материальности. Скорее, это единственный лаконичный критерий «антиидеальности»). Но можно ли сказать об этом куске, что он, вообще, никогда и ни в каких своих свойствах не зависит от чьего бы то ни было сознания? Нет! – я взял и него вылепил из него фигурку – изменил одно из свойств этого куска, перенёс на него некую информацию, содержащуюся в моём мозгу. Стал ли пластилин менее материальным от контакта с моей мыслью? Конечно же нет! Кто здесь видит хоть что-нибудь «нематериальное» ?