|
|
От
|
Blitz.
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
11.12.2019 03:13:28
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Флот; ВВС;
|
|
Re: Немцы и...
>Длительное удержание плацдарма в 150 км от Сицилии (и то в мае 1943 г. остаткам немцев в Тунисе пришлось капитулировать, эвакуироваться не сумели) - не то же самое, что десантные операции за 500 км и далее, на таком расстоянии даже авиация не смогла бы прикрыть конвой.
В 43 была уже совсем другая ситуация-французы не союзники обр. 1943го. Методично выносить флот в базе при отсутвии толкового противодействия немцы умели.
>Что значит "выносы". Губернаторы и офицеры в отдаленных французских колониях были не дебилы, они прекрасно сознавали безнадежность своего положения. И ради чего им было "самопожертвоваться" - за Великую Германию? Англичан они не любили, но немцев любили еще меньше. Добавим полный идеологический разлад и дезориентацию - кому верить, на кого ориентироваться, на Петэна или де Голля? Оба авторитетные люди.
>Потому тянули время как могли, "авось что-то повернется к лучшему или хотя бы прояснится", при крайности уступали.
Однако с союзниками воевали, даже в Алжире с Мароко. Т.е. просто так сдаватся не собирались.
>В этом причина провала в 1940 г., не во врожденной французской трусости и дегенеративности.
Причина провала-не обшество, не повальная трусость, а не не верное военное строительство. У бриттов было все точь в точь, но их канал спас, потом СССР. Дальше было легче.
>Во французском Магрибе 1940-41 гг. такого внутреннего паралича не было, там возобладал фашизм точно так же, как в Германии (по оценкам, 80% "европейцев" встали на фашистские позиции). Но свой, французский фашизм и шовинизм. Поэтому можно было ожидать упорной защиты "своего". Еще раз: Алжир (с Марокко) не только самая большая и старая французская колония, но и единственная с большим европейским населением. Потому самая устойчивая. И имела возможность реального выбора между англичанами и немцами - в отличие от всех прочих, у которых выбора не была.
И толку от ихнего сопротсивления если против них выступает современная мотривированная армия. События в Ливанте, Мадагаскаре только потверждают-хотели б немцы, имели б возможности-разгромили на раз. Ну а как фрацузкое обшество сопротивляется-видно по материковой Франции.
>А в 1942 г. местный олигархат стал склоняться в пользу США, поэтому лучшее, что могли сделать немцы - ничего не трогать, иначе вместо их десантов в Марокко и Алжире высадились бы англо-американские много раньше, чем в действительности.
НЯП ето уже события времен бегства к Тунису, до етого ни о каких американцах и речи не было, тем более-какой десант, откуда силы брать. И так получилось не очень хорошо, снова СССР спас.
>Еще раз: Левант и Алжир - абсолютно разные истории. Сирия географически окружена (Кипр на западе, Палестина на юге, Ирак на востоке), французские войска там были чужды и враждебны населению и понимали, что шансов у них нет.
>Магриб же не только больше и "почти Франция" (с точки зрения колонистов, живших там два-три-четыре поколения), но и имел географический выбор. До него и немцам было трудно дотянуться, и англичанам. Можно было торговаться.
Со стороны армий-одно и тоже. С Географичекой т.з. еще лутше-Италия под боком.
>А что немцы легко перетопили бы - именно фантастика. Их силы и так были перенапряжены, всё время, и шансов на внезапность не было бы. Магриб они могли захватить только ценой отмены какой-то более важной в данной момент операции. Лишних авиадивизий у них не было (были бы - Франко рискнул бы их открыто впустить, тогда и нужда в Алжире с Марокко отпала бы - он именно по этой причине не решился вступить в войну, не по причине антигитлеризма, а потому что ему даже прикрытие с воздуха не могли гарантировать).
>И от Туниса до Алжира просто слишком далеко (620 км по прямой, 840 км по нынешней автомагистрали) для авиации. Пришлось бы захватывать и оборудовать какие-то промежуточные аэродромы, к тому времени в Алжире были английские войска и он вовсю готовился бы к обороне.
Немцы в Алжире несотря на всю фантастику-реальней бриттов там, в условиях первой половины 42го года, в 41м тем более. Перетопить в портах или на море-не проблема для немцев с такими силами, топили цели и моряков полутше французов. Мало того-что с состоянием матчасти.
>Где они "отбились от бриттов" - посередине Ливии после провала первого наступления на Египет. Какой-то несерьезный разговор начинается.
Остановилили бриттовское наступление, после чего фронт стабилизировался
>А "пронемецки настроенные" власти в Алжире были до тех пор, пока немцы были в стороне и торговали, а не оккупировали. Если бы немцы попытались вести себя в Алжире как в Сев. Франции, настроения моментально сменились бы на проанглийские. Для местной верхушки было важно сохранить власть и богатство максимально полно, и свою французскость, а в союзе с кем, англичанами или немцами - никакой разницы.
А кто на их власть покушался? Несколько авиабаз и свободный доступ для ПЛ, ничего сверх ординарного. Повторюсь-на такое в Леванте пошли.