От B~M Ответить на сообщение
К Blitz. Ответить по почте
Дата 18.12.2019 08:15:44 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; ВВС; Версия для печати

Re: Немцы и...

>>Ворота из Бискайского залива открыты шире, так как чем ближе к выходу – тем дальше от аэродромов союзников в Англии. А в из Марокко можно уплыть, не приближаясь к островам. только на северо-запад, что съедает все преимущества по расстояниям.
>В чем проблема Бискайского залива-на подходам к базам легче перехватить, т.к. примерные маршруты известны. Касательно островов-на них еще должны появится союзники, а не куцые силы португальцев, при таком раскладе они до 43го точно не появятся.

Примерные маршруты известны и для баз в Марокко – из Марокко можно уплыть, не приближаясь к островам. только на северо-запад, что съедает все преимущества по расстояниям. Планы создания баз на островах начали составляться с 1940, с появлением в Марокко немцев их срочно начнут приводить их в действие (дополнив захватом Дакара и Нуакшота, что сместит район ПЛО от Фритауна севернее).

>>Пишите сразу десяток фронтов - чего бусурман жалеть. Главное, без конкретики, где и почём.
>Конкретика несколькими постами выше-центральная и южная атлантика.

Снабжение Египта будет идти в основном их Америки, увеличение наряда п/л в Южной Атлантике (просто потому, что базы есть, а единственный способ их использовать – это слать п/л в Южную Атлантику, там хоть какие-то цели и хоть какая-то выгода по расстоянию) ускорит вступление в войну Бразилии и, возможно, Аргентины (в реале южнее южной Бразилии немецкие п/л не заплывали). Так что по маршрутам снабжения Египта как в реале, а усиление п/л в Южной Атлантике ослабит давление на трансатлантические конвои и повлечёт соразмерное перераспределение наряда ПЛО.

>>Ну вообще-то союзники всю войну контролировали Атлантику именно в том смысле, что если им куда надо было плыть – они плыли, приняв соответствующие меры обеспечения. Только на северах, был момент, зассали, но потом исправились.
>В данном раскладе стремно будет везде, значит опять надо тратить больше сил.

Нет, отвлечение п/л в Южную Атлантику уменьшит их число в Северной, на основном маршруте снабжения Великоьбритании, что повлечёт соразмерное перераспределение сил ПЛО.

>>>Средеземное моря ведь под плотным контролем оси.
>>Потери итальянских конвоев в Ливию говорят об обратном.
>Проблемы все в Мальте. В нашем случае альтернатива с блокадой гибралтара, т.е. взятся некому.

Т.е. Средиземное море страны оси не контролируют?

>>Я два раза сказал, что вы фантазируете, на третий раз вынужден констатировать, что вы бредите. Авиация бомбами и пушками до 1944 года утопила в Бискайском заливе 1 (одну) подлодку.
>Почитайте что-то по теме.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2914226.htm
С нетерпением жду ответа.

>>Ровно наоборот. Базы авиации будут на путях выхода подлодок на юг и запад, в отличие от Бискайского залива, где выход в открытый океан.
>Откуда им взятся, напомнить когда португальцы в реале дали свои базы в аренду?

См. выше. Я рад, что после моей реплики «В реале в 1941-43 только португальская эскадрилья «Гладиаторов» на Азорах патрулировал» вы заинтересовались вопросом. Ещё бы про утопление подлодок в Бискайском заливе вопрос изучили – моя жизнь была бы не напрасной.

>>>Есть закавыка: Гибралтар с суши (в т.ч. с юга) прикрыт испанскими территориями, которые надо облетать или втягивать Испанию в войну. А подход к Гибралтару, в отличие от Мальты – по океану. т.е. только последний отрезок критичен, его можно и ночью проходить.
>>Пусть пробуют-немцам от етого только легче будет.
>>Чем же?
>Чем что и всегда-подводками, минами и авиацией, еще можно поставить артиллерию на берегу, если френчи совсем лояльны.

Подлодки сами по себе конвоя не остановят, авиация ночью не видит, от ближайшей французского берега до Гибралтара 150 км.

>>Сицилия невозможна без контроля Туниса, а так немцы и в Дюнкерке до мая 1945-го сидели.
>ЧТД-сначала Африка, потом Италия.
>Из обсуждения-немцы несмотря на все потуги, не очень внимательно отнеслись к Африке, в иных обстоятельствах (засчет конечно восточного фронта), могли дольше там продержатся, создав союзникам больше проблем, с другой стороны для СССР ето был бы более оптимальный вариант-меньше немцев, больше вероятность лутшего расклада в 42м.
>Как-то так.

Контроль Алжира и Марокко приведёт к гибели там больших немецких сил, чем в реале, и усилит снабжение Оверлорда за счёт итальянского театра.