|
|
От
|
АМ
|
|
|
К
|
realswat
|
|
|
Дата
|
05.12.2016 21:29:06
|
|
|
Рубрики
|
Флот;
|
|
Ре: [2АМ]ФОМ, "теория риска" и "теория сдерживания"
>>>Ещё раз: Тирпиц начал создавать флот против Англии в тот самый момент, когда Англия считала своими врагами врагов Германии.
>>
>>я в курсе Англии, но именно что немцы озаботились уже на тот момент такой перспективой
>
>Тирпиц, создавая ФОМ, <и>создавал и перспективу. Классическое самоисполняющееся пророчество.
не согласен так как при изменение политики Тирпица другие факторы остаются прежними
>>>ХПТ стал ясен британцам уже на рубеже 1901-1902 гг. Вот что пишет по этому поводу Мардер:
>>
>>ну на тот момент ничего сверх мощного у немцев нет, вполне себе противовес собраному в БМ русскому флоту, имхо алармизм
>
>Это был бы алармизм, если бы немцы не строили флот "против Англии". Но, поскольку немцы именно этим и занимались, это не алармизм - а удачный, правильный анализ ситуации от английских экспертов.
но они его строили именно что бы НЕ воевать, тоесть не что бы победить в войне с Англией а что бы лишить Англию возможности воевать а Германией, это фундаментальный пункт
>>И сама логика, если бы немецкий флот был бы приспособлен для атлантики он угрозой бы не был?
>
>Справедливо, тоже про это подумал.
поэтому я и написал алармизм, уже само появление нового флота под боком есть угроза и какие ТТХ у него это второстепенно... любые ТТХ угроза
>>так немцы строили флот как инструмент стратегического сдерживания, что бы НЕ воевать с англией...
>>Вот в чем весь парадокс...
>
>В этом и есть непреходящее значение истории Тирпица и ФОМа как одного из немногих примером экспериментальной проверки "теории сдерживания", на которой так много держится сейчас. Идеи Тирпица полностью в неё укладываются - создание инструмента сдерживания потенциального противника через угрозу не поражения, но "неприемлемого ущерба", под соусом лёгкой паранойи (ибо сдерживать предполагалось того, кто и нападать-то не собирался). На выходе - инструмент "сдерживания" превратился в чрезвычайно эффективный инструмент "провоцирования", вызвав у "сдерживаемого" вполне резонный страх, переросший в разумное желание уничтожить поименованный инструмент. "Теория сдерживания" не сработала от слова совсем. Стоит задуматься.
потому что инструмент неправильный, в этом собственно ошибка, для сдерживания выбрали инструмент который действительно не сдерживал, ФОМ не мог наносеть стратегический вред
>>>Такая вот "неизбежность" с точки зрения человека, входившего в перечень ЛПР.
>>
>>именно неизбежность, Германия могла себе позволить более мощный флот чем Франция и РИ и по логике она должна была его строить и таким образом она автоматические становится угрозой для Англии, тем более с возможностью достижения гегемонии на континенте
>
>В строительстве немецкого флота не было неизбежности - напротив, его строительство приходилось "проталкивать". В этом - достижение Тирпица.
>Ключевой момент, который постоянно теряется в обсуждении - это разрешение англо-французского спора и превращение его в англо-французский союз.
проталкивать много кому и что приходилось
В союзе минимум две стороны и созрели к союзу одновременно и французы, вы уверены что без ФОМа ала Тирпиц Французы будут мение сговорчивы?
Реальность такова что к 1913му году Германия даже потеснила Англию в промышленном развитие и обладала своей колониальной имерией и конечно морем амбиций.
Союз или что то подобное между Францией и Англией, да и России просто естественен, поэтому в принципе то что немцы в свою очередь и в военном отношение стали учитывать Англию (а Англия это ВМС) это опять естественно и даже так сказать мудрое решение. То что инструмент был выбран хм негодный это да, не понимали немцы выходит морскую войну и англичан не понимали.