|
|
От
|
АМ
|
|
|
К
|
realswat
|
|
|
Дата
|
07.12.2016 21:35:02
|
|
|
Рубрики
|
Флот;
|
|
Ре: [2АМ]ФОМ, "теория...
>>>Тирпиц, создавая ФОМ, <и>создавал и перспективу. Классическое самоисполняющееся пророчество.
>>
>>не согласен так как при изменение политики Тирпица другие факторы остаются прежними
>
>Эти факторы действовали и до Тирпица. Германия стала "сильнейшей державой континента" не в 1913 г. И даже, подозреваю, не в 1904.
как долго до? Что такое Германия в 1870м году?
Германская империя появилась "вдруг", это был совершенно новый фактор экономически и интеллектуально, новый в том числе из за своего бурного развития. А пример флота да нагляден, что такое немецкий флот в 1870м? А в 1880м? Да ещё в 1890м...
Да он и в 1900м в принципе представлял из себя не очень много, а дальше банально Германская Империя позволила себе флот который соответствовал современным изменившимся немецким экономическим возможностям.
Но этот процес сам по себе для соседей, в данном случае Англия, что то новое и таким образом и новая угроза на новом месте.
>>но они его строили именно что бы НЕ воевать, тоесть не что бы победить в войне с Англией а что бы лишить Англию возможности воевать а Германией, это фундаментальный пункт
>
>Это, безусловно, фундаментальный и самый слабый пункт в любой стратегии "сдерживания". Оружие сдерживания должно пугать тем, что его можно применить в войне. Немцы хотели Англию напугать, и напугали. Только результат не тот вышел.
проблема немецкого оружия что оно, немецкое, не работало чисто технически, и я подозреваю что причина этого во многом в самом желание немцев не воевать а англией
>>проталкивать много кому и что приходилось
>
>Но мы - про ФОМ говорим.
мы говорили про неизбежность немецкого флота, и то что ФОМ приходилось "проталкивать" это нормально, дорогии игрушки противником имели во всех странах.
Мы говорим про эпоху когда например Австрийцы строили себе броненосцы а потом линкоры для своей лужы, или РИ с её проблемами с промышленностью но большими флотскими планами.
Без всякого ФОМс, если Германия следует тренду то напротив английского побережья "из ничего" появится флот представляющий угрозу для Англии.
>>В союзе минимум две стороны и созрели к союзу одновременно и французы, вы уверены что без ФОМа ала Тирпиц Французы будут мение сговорчивы?
>
>Я уверен, что менее сговорчивыми были бы британцы.
может а может и нет, а может французам пришлось бы быть ещё сговорчивее
>>Реальность такова что к 1913му году Германия даже потеснила Англию в промышленном развитие и обладала своей колониальной имерией и конечно морем амбиций.
>
>Да, но Антанта - это 1904 г., а первые реальные планы британцев воевать с Германией на стороне Франции - это лето 1905 г.
и что? Можно сказать что Тирпиц начал строительство большого флота своевременно.
>>Союз или что то подобное между Францией и Англией, да и России просто естественен,
>
>Это - сильное высказывание, скажем так.
ну почему, вполне отображает как Англия становится противником потенциального гегемона на континенте