|
|
От
|
Юрий Житорчук
|
|
|
К
|
Прудникова
|
|
|
Дата
|
02.06.2011 11:51:22
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: А Политбюро...
>> Нужна информация о том, какие конкретные действия предприняла КА с 18 по 21 июня, которые можно было бы связать с выполнением приказа от 18 июня. Вот и перечислите эти конкретные действия. И объясните чем были обусловлены приказы по повышению боеготовности от 13-15 июня. Какая принципиально новая информация была получена Москвой 17-18 июня?
>Была получена информация о том, что немецкие войска начали непосредственную подготовку к наступлению, вроде отселения из пограничной полосы мирного населения и пр. Читайте сборник "Накануне".
Ну и процитируйте документы, которые Вы в данном случае конкретно имеете ввиду? А не ссылайтесь на некий сборник.
>>Мы не знает о том, какие конкретные действия этот приказ предполагал и на кого он распространялся. Это вполне мог быть очередной приказ о повышении боевой готовности определенных частей КА, которые были обусловлены подозрительной активностью немцев у наших границ, однако не предполагающей, что немцы уже готовы к нападению на СССР.
>Так для того и существуют военные историки, чтобы не только читать бумажки, но и анализировать причины их появления. А также уметь отличать, где "очередной" приказ, а где - подготовка к войне. Мне, что ли, этим заниматься?
Т.е. Вы не можете отличить где "очередной" приказ, а где - подготовка к войне. Тогда о чем Вы здесь ведете дискуссию???
>В той области, которой я занимаюсь, все предельно ясно и никаких "непоняток" не существует.
С этого момента, пожалуйста, подробнее, поскольку я никак не могу понять, что входит в область, в которой Вы занимаетесь.
>>Если бы Сталин и ГШ еще 18 июня знали бы дату немецкого нападения, то требовалось бы немедленное издание директивы типа Директивы от 21 июня. И тогда в Директиве от 21 июня не должно было быть приказа:
>>в) все части привести в боевую готовность.
>>г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность
>>- ведь если бы Вы были правы, то приказ на эти действия уже были дан еще 18 июня.
>Судя по допросу Павлова, он и был дан 18 июня. На последнюю ночь оставили вещи, которые можно было сделать за несколько часов.
Т.е. на последнюю ночь оставили приказ о приведении приграничных округов с состояние боевой готовности? Я Вас правильно понял? Значит, в приказе от 18 июня указания о приведении приграничных округов в боевую готовность не было??? Тогда о чем Вы ведете речь говоря о приказе от 18 июня?
>То, что Павлов его не выполнил - сие есть его личная инициатива.
Предположим. Тогда приведите примеры того, как другие командующие округами выполняли этот приказ. И пожалуйста без ссылок, что это не Ваша сфера интересов. Тогда с Вами просто не о чем говорить.
>>>так что все великие идеи о внезапности нгападения в очередной раз торжественно проваливаются.
>>Никаких доказательств этого тезиса Вами предоставлено не было. Так что нет оснований заявлять о торжественном провале.
>Доказательства - в моей книге "Технология невозможного". По понятным причинам, выложить здесь я ее не могу.
Извините, но мне эти причины совершенно не понятны. Почему Вы здесь не можете в краткой форме изложить эти доказательства???
>>Только вот строительство это предполагалось, в том числе, и на переднем крае.
>Из текста директивы это не следует.
Еще как следует:
«К 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района».
Разве все командиры батарей располагались в значительном удалении от переднего края???
>>>И эта информация сильно нам помогла??? В чем? И разве миссия Гесса имеет какое-нибудь отношение к западной кампании?
>>А причем тут помогла? Она показывает, в какой информации он имел доступ.
>>В тот момент времени она ничего не показало, так как Москва не знала степени ее достоверности.
>Однако доступ-то был.
Доступ к чему? К достоверной информации? Так доказательств о том, то информация, полученная от Филби, была достоверна, на тот момент времени отсутствовала. А всякого рода дезы от разведки поступало вдоволь. Так что мимо.
>>>Так что мы смело можем связывать заявлеие ТАСС от 13 июня и подписание приказа Гитлером.
>>Бред. В заявлении ТАСС говорилось в том числе и о провокационной деятельности Лондона.
> Во-вторых, там говорится не о провокационной деятельности Лондона, а о слухах в английской печати, возросших после приезда Криппса.
А разве эти слухи в сообщении ТАСС не характеризовались как провокационные? Читаем сообщение ТАСС:
«ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны».
И как после этого можно связывать заявление ТАСС от 13 июня с информацией о подписании приказа Гитлером, якобы полученной СССР из данных английской разведки???
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml