От Прудникова Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук
Дата 03.06.2011 14:11:00 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: А Политбюро...


>Критику отдельных положений мемуаров Жукова я привожу и в «Сценарии» и в своей книге. Однако это вовсе не значит, что мемуарами Жукова пользоваться нельзя, или что там сплошная ложь.

Полчему ложь? Что касается передвижений войск и пр. военных действий - насколько мне извесмтно, люди, которые это писали, выверяли все досконально. Они-то имели доступ к любым документам. Что касается вещей невоенных (вроде поведений Сталина в ночь на 22 июня) - те, кто это писал, руководствовались бессмертными указаниями ижеологического отдела ЦК и стоит эта информация соответственно.

>>Узнать нетрудно из элементарного анализа данных разведки. Как только немца начали очишать от гражданского населения приграничную полосу - ясно, что речь идет о днях. Это начало 18 июня.
>
>Да изучите Вы сначала малиновку, прежде чем писать подобное.

А причем тут малиновка?


Из справки замнаркома ВД УССР от 18 июня 1941 г.
В районе 90-го Владимир-Волынского погранотряда распоряжением немецкого командования все жители погранполосы отсебяются вглубь на 20 км.

Органы ГБ СССР в ВОВ. Накануне. Книга 2 С, 252.


>Угу, а чтобы анализировать приказы на уровне Верховного главнокомандующего, надо самому побывать в этой роли? Однако Вы это делаете без зазрения совести.

Я и не думаю анализировать приказы на уровне Верховного Главнокомандующего. Кстати: а кто тогда у нас был главнокомандующим? Не Верховным, а хотя бы обычным?

>
>Могло быть, а могло и не быть. Это все сосание пальчика. А достоверных фактов о содержании телеграммы ГШ нет, как нет и достоверных фактов ее существования. Все остальное Ваши выдумки.

Не более, чем ваши диалоги Сталина и остальных. Какими документами подкрепляется ваше утверждение, что информацию о сроке нападения Германии Сталин получил 21 июня? И что эта информация была единственной?

>Не надо мне вешать лапшу на уши. Я четыре года работал под руководством сына маршала Захарова - Владимира Матвеевича Захарова, и неоднократно имел возможность поговорить с ним в нерабочей обстановке за чашкой водки. В том числе и об его отце.

Воображаю, что будут рассказывать о нас наши дети!

>А мемуары, причем практические любые, содержат преувеличения значения собственной личности, ошибки и наложенные на реальные события результаты послезнания. Только в одних мемуарах всего этого больше, а в других меньше. А встречаются и «воспоминания», сделанные по указанию свыше. Поэтому к любым мемуарам надо относиться с осторожностью

Богатое же надо иметь воображение, чтобы придумать два таких телефонных звонка 21 июня.

>>>Вариант первый, ОБС. Вариант второй, Филби провокатор и кормит нас дезой. Вариант третий, Филби действительно информированный человек. И какой вариант должен был принять Сталин, и на каком основании?
>>Вариант ноль: Гесс поехал в Англию с мирными предложениями. В слова Гитлера о помешательстве может поверить только идиот. Англичане, естественно, пошли на переговоры.
>
>Прекрасно. Значит, согласно варианту ноль, Филби сообщил в Москву совершенно тривиальную и всем известную информацию. Тогда о чем речь?

О том, что Гесс не сидел в психушке, а беседовал с Черчиллем.


>>Гитлер подписывает приказ о нападении, и через время, потребное для прохождения развединформации, СССР предпринимает наглую и открытую попытку зондажа.
>
>После, не значит вследствие. А почему наглую???

Но и обратного не значит.
Потому что объявлять несуществующим то, что делается открыто на глазах у всего мира - это все же наглость. Которой даже Гитлер с Геббельсом не нашли, что противопоставить, ибо отмолчались.

>>Почему 13-го? почему не 11-го, не 16-го?
>
>Потому что к этому моменту Сталина всерьез стала тревожить информация об активности немцев в приграничной зоне. Потому что еще до сообщения ТАСС было начато выдвижение глубинных дивизий. А конкретная дата 13 июня в значительной степени случайность. Могло быть и 11, и 15 июня.

Могло. Вот только если ТРЕВОЖИЛО - почему в сообщении ТАСС говорится не о провокациях и о нарушении границы, а о полной безоблачности отношений? И почему не 11-е и не 15-е, а ровно три дня после того, как Гитлер подписал приказ?

>>>>И как после этого можно связывать заявление ТАСС от 13 июня с информацией о подписании приказа Гитлером, якобы полученной СССР из данных английской разведки???
>>>Ну и что? Где разведка, и где некие "силы"?
>>>А у Вас есть ссылка на соответствующее сообщение нашей разведки? А без этого Ваше главное доказательство, якобы Сталин еще 13 июня был курсе того, что Гитлер назначил дату нападения на СССР на 22 июня, повисает в воздухе.
>>Хорошо. Тогда дайте другой ответ на ранее заданный вопрос: почему 13-го? У каждого поступка должен быть мотив.
>
>Уже ответил выше. Тем не менее, Ваше главное доказательство, якобы Сталин еще 13 июня был курсе того, что Гитлер назначил дату нападения на СССР на 22 июня, по-прежнему висит в воздухе, и является исключительно предметом Вашей веры.

Ровно в той же степени, как ваше утвреждение о том, что Сталин не знал даты до самого 22 июня. Кстати, поинтересуйтесь приказами, которые отдавались мехкорпусам, начиная с 16 июня. А именно - сроком готовности.