От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К Прудникова
Дата 02.06.2011 23:01:57 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: А Политбюро...

>>Т.е. Вы не можете отличить где "очередной" приказ, а где - подготовка к войне. Тогда о чем Вы здесь ведете дискуссию???
>О том, знало ли руководство СССР дату нападения.

Руководство СССР наверняка знало информацию разведки о предполагаемой дате нападения, причем во всем ее разнообразии. Это было и 15 апреля, и 1 мая, и 15 мая, и 15 июня, и 21 июня, и 22-23 июня. Однако дату немецкого нападения, которую Сталин признал, как весьма вероятную, он получил примерно в 20 час. 30 мин. 21 июня. Скорее всего, это была информация, полученная от Кегеля.

>Для этого не обязательно анализировать тексты приказов с точки зрения командира полка.

Еще как нужно, поскольку в приказах на уровне округа, армии или дивизии должны были быть приказы о конкретных действиях, направленных на подготовку к отражению ожидаемого нападения немцев на СССР. А если таких приказов не было, несмотря на то, что Сталин знал очередную предполагаемую дату немецкого нападения, то это означает, что он считал соответствующую информацию разведки недостоверной.

>>>В той области, которой я занимаюсь, все предельно ясно и никаких "непоняток" не существует.
>>С этого момента, пожалуйста, подробнее, поскольку я никак не могу понять, что входит в область, в которой Вы занимаетесь.
>Погуглите - найдете. Так и аннотации есть.

Нет проблем, скачал полный текст Вашей книги. Так что если далее будете ссылаться на свою книгу, то сообщайте при этом на номера соответствующих страниц.

>>>>Если бы Сталин и ГШ еще 18 июня знали бы дату немецкого нападения, то требовалось бы немедленное издание директивы типа Директивы от 21 июня. И тогда в Директиве от 21 июня не должно было быть приказа:
>>>>в) все части привести в боевую готовность.
>>>>г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность
>>>>- ведь если бы Вы были правы, то приказ на эти действия уже были дан еще 18 июня.
>>>Судя по допросу Павлова, он и был дан 18 июня. На последнюю ночь оставили вещи, которые можно было сделать за несколько часов.
>>Т.е. на последнюю ночь оставили приказ о приведении приграничных округов с состояние боевой готовности? Я Вас правильно понял? Значит, в приказе от 18 июня указания о приведении приграничных округов в боевую готовность не было??? Тогда о чем Вы ведете речь говоря о приказе от 18 июня?
>А что такое боевая готовность? Например, если личному составу патроны и НЗ уже розданы, а из казарм его еще не вывели - это как?

Не надо заниматься демагогией, просто ответьте на конкретно поставленный Вам вопрос. Если в директиве ГШ от 18 июня был приказ о приведении войск приграничных округов в боевую готовность, то почему в Директиве от 21 июня ГШ вновь потребовал привести войска в боевую готовность???

>Почитайте Захарова "Генеральный штабю в предвоенные годы". Там очень хорошо расписано, как это делалось в Одесском округе.

Мемуары, это только художественная литература, и не более того. Нужны подтверждающие документы.

>>Извините, но мне эти причины совершенно не понятны. Почему Вы здесь не можете в краткой форме изложить эти доказательства???
>Потому что краткая форма все равно потребует полусотни страниц.

Хорошо укажите тогда на каких опубликованных Вами документах основывается Ваша уверенность в том, что «все великие идеи о внезапности нападения в очередной раз торжественно проваливаются». Назовите при этом номера страниц в Вашей книге, на которых опубликованы эти документы.

>Откуда он вообще узнал о содержании разговоров Гесса?

Вариант первый, ОБС. Вариант второй, Филби провокатор и кормит нас дезой. Вариант третий, Филби действительно информированный человек. И какой вариант должен был принять Сталин, и на каком основании?

>>А разве эти слухи в сообщении ТАСС не характеризовались как провокационные?
>Они не характеризовались как провокационная деятельность ЛОНДОНА. Всего лишь как провокации английских газет, инспирированных некими "силами".

Угу, и при этом связанных с возвращением Криппса в Лондон :)

>>И как после этого можно связывать заявление ТАСС от 13 июня с информацией о подписании приказа Гитлером, якобы полученной СССР из данных английской разведки???
>Ну и что? Где разведка, и где некие "силы"?

А у Вас есть ссылка на соответствующее сообщение нашей разведки? А без этого Ваше главное доказательство, якобы Сталин еще 13 июня был курсе того, что Гитлер назначил дату нападения на СССР на 22 июня, повисает в воздухе.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml