От Прудникова Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук
Дата 03.06.2011 10:03:52 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: А Политбюро...

>>>Т.е. Вы не можете отличить где "очередной" приказ, а где - подготовка к войне. Тогда о чем Вы здесь ведете дискуссию???
>>О том, знало ли руководство СССР дату нападения.
>
>Руководство СССР наверняка знало информацию разведки о предполагаемой дате нападения, причем во всем ее разнообразии. Это было и 15 апреля, и 1 мая, и 15 мая, и 15 июня, и 21 июня, и 22-23 июня. Однако дату немецкого нападения, которую Сталин признал, как весьма вероятную, он получил примерно в 20 час. 30 мин. 21 июня. Скорее всего, это была информация, полученная от Кегеля.

Если вы ориентируетесь на "мемуары Жукова" - то ими пользоваться нельзя. Просто я знаю из достоверного источника, как они писались.
Узнать нетрудно из элементарного анализа данных разведки. Как только немца начали очишать от гражданского населения приграничную полосу - ясно, что речь идет о днях. Это начало 18 июня. Примерно тогда же в Молдавии поймали диверсантов, которые изложили данные им инструкции. Да и Кегель сообщал не один раз.

>>Для этого не обязательно анализировать тексты приказов с точки зрения командира полка.
>
>Еще как нужно, поскольку в приказах на уровне округа, армии или дивизии должны были быть приказы о конкретных действиях, направленных на подготовку к отражению ожидаемого нападения немцев на СССР. А если таких приказов не было, несмотря на то, что Сталин знал очередную предполагаемую дату немецкого нападения, то это означает, что он считал соответствующую информацию разведки недостоверной.

Ну, тогшда надо найти на нашем форуме командира полка. Потому что анализировать приказы с точки зрения командира полка, не будучи таковым - безответственное фантазирование.


>>>>>Если бы Сталин и ГШ еще 18 июня знали бы дату немецкого нападения, то требовалось бы немедленное издание директивы типа Директивы от 21 июня. И тогда в Директиве от 21 июня не должно было быть приказа:
>>>>>в) все части привести в боевую готовность.
>>>>>г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность
>>>>>- ведь если бы Вы были правы, то приказ на эти действия уже были дан еще 18 июня.
>>>>Судя по допросу Павлова, он и был дан 18 июня. На последнюю ночь оставили вещи, которые можно было сделать за несколько часов.
>>>Т.е. на последнюю ночь оставили приказ о приведении приграничных округов с состояние боевой готовности? Я Вас правильно понял? Значит, в приказе от 18 июня указания о приведении приграничных округов в боевую готовность не было??? Тогда о чем Вы ведете речь говоря о приказе от 18 июня?
>>А что такое боевая готовность? Например, если личному составу патроны и НЗ уже розданы, а из казарм его еще не вывели - это как?
>
>Не надо заниматься демагогией, просто ответьте на конкретно поставленный Вам вопрос. Если в директиве ГШ от 18 июня был приказ о приведении войск приграничных округов в боевую готовность, то почему в Директиве от 21 июня ГШ вновь потребовал привести войска в боевую готовность???

Там могло не быть слов "привести в боевую готовность". Что-нибудь другое. Например: Загрузить в заправщики запасы топлива с такому-то числу, загрузить в танки боекопмплект, раздать личному составу патроны и НЗ, вывести чаксти из военных городков в такой-то квадрат, подготовить полевые аэродромы в перебазированию авиации и пр. Ваша жена накрывает на стол за час до прихода гостей, но если она накануне не сходила в магазин, а утром ничего не приготовила, накрывать будет нечего.


>>Почитайте Захарова "Генеральный штабю в предвоенные годы". Там очень хорошо расписано, как это делалось в Одесском округе.
>
>Мемуары, это только художественная литература, и не более того. Нужны подтверждающие документы.

Только не мемуары штабных. Они зануды как по жизхни, так и в воспоминаниях.


>Вариант первый, ОБС. Вариант второй, Филби провокатор и кормит нас дезой. Вариант третий, Филби действительно информированный человек. И какой вариант должен был принять Сталин, и на каком основании?

Вариант ноль: Гесс поехал в Англию с мирными предложениями. В слова Гитлера о помешательстве может поверить только идиот. Англичане, естественно, пошли на переговоры.

>>>А разве эти слухи в сообщении ТАСС не характеризовались как провокационные?
>>Они не характеризовались как провокационная деятельность ЛОНДОНА. Всего лишь как провокации английских газет, инспирированных некими "силами".
>
>Угу, и при этом связанных с возвращением Криппса в Лондон :)

Там говорилось: "еще до возвращения". Сталин был всегда очень точен в формулировках. Конечно, это может быть и совпадением: Гитлер подписывает приказ о нападении, и через время, потребное для прохождения развединформации, СССР предпринимает наглую и открытую попытку зондажа. Но я не очень-то верю в такие совпадения. Почему 13-го? почему не 11-го, не 16-го?

>>>И как после этого можно связывать заявление ТАСС от 13 июня с информацией о подписании приказа Гитлером, якобы полученной СССР из данных английской разведки???
>>Ну и что? Где разведка, и где некие "силы"?
>
>А у Вас есть ссылка на соответствующее сообщение нашей разведки? А без этого Ваше главное доказательство, якобы Сталин еще 13 июня был курсе того, что Гитлер назначил дату нападения на СССР на 22 июня, повисает в воздухе.

Хорошо. Тогда дайте другой ответ на ранее заданный вопрос: почему 13-го? У каждого поступка должен быть мотив.