|
|
От
|
Юрий Житорчук
|
|
|
К
|
серж
|
|
|
Дата
|
12.10.2010 23:06:15
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1917-1939;
|
|
Re: В огороде
>>Ничего в данном случае я ни с чем не сравниваю. Это:
>Вы не просто сравниваете, а противопоставляете. Кто это написал:
>"..В плане даже нет ограничения, что первый перелет границы происходит только после разрешения наркома обороны, как это указывалось в ПП 1941 года". Разве не Вы?
Хорошо, согласился, все мои выходы, основанные на сравнении плана Шапошникова с ПП 1941 года, в данном случае некорректны. Исключаю их и оставляю свое утверждение в следующем виде:
Если исходить из того, что война со стороны СССР оборонительная, то это значит, что мы ни в коем случае не делаем «первого выстрела». На нас напали и только после этого мы отражаем нападение противника, а уже затем переходим в контрнаступление. Однако в планах Шапошникова предполагалось, что уже с 3-го дня с момента мобилизации советская авиация воспрещает железнодорожные перевозки на территории Польши:
«2) воспрещение с 3-го дня мобилизации железнодорожных перевозок, особенно через Ковель и Львов к нашей границе»
Заметьте, это наше воспрещение с 3-го дня действует вне зависимости от того, начала ли уже авиация противника воспрещать железнодорожные перевозки на нашей территории, или нет.
«Ориентировочный СРОК окончания сосредоточения наших сил на Западе между 13-15 днями мобилизации…
Изложенный первый вариант по срокам сосредоточения позволяет нам сравниться в сборе основной массы войск с нашими вероятными противниками, и бои начнутся на самой границе».
Т.е. к окончанию сосредоточения наших войск военные действия против Польши наша авиация по плану Шапошникова должна вести не менее 10 дней!
В таком виде утверждение корректно?
>>>И какая связь? Апрельское постановление касалось ОБЫЧНЫХ ЛЕТНИХ УЧЕБНЫХ СБОРОВ,
>>В которых, тем не менее, часть сд поднимаются с тылами по штатам военного времени. Вспомните нашу дискуссию, связанную со статьей Малыша и Вашу точку зрения о о развертывании армейских управлений в штатах военного времени.
>И чего? Какая связь между всеми этими утверждениями? Напомню, что спор идет о Вашем утверждении о якобы "запланированной в апреле мобилизации для осени 1938 года".
Учебные сборы, на которых проводится развертывание дивизий в штаты военного времени, можно рассматривать как скрытую частичную мобилизацию. Скажем во время учебных сборов 1941 года такого не проводилось.
>>>Это извечный вопрос. Все советское стратегическое планирование носило наступательный характер, однако подразумевалось, что это ответная мера на нападение на СССР. С этой точки зрения да, план Шапошникова - оборонительный.
>>Тогда я задам вопрос несколько по другому. Мог ли при необходимости план Шапошникова быть использован для начала советской стороной наступательной войны против коалиции Германия+Польша?
>Именно этот документ - нет. Для проведения такой войны нужны более четкие проработки, а обсуждаемый документ всего лишь рамочный, для определения дальнейшего планирования.
Так и для оборонительной войны нужны более четкие проработки. Т.е. ситуация вроде симметричная. Однако здесь речь шла лишь о пояснительной записке Шапошникова к плану, написанной в марте. Не могли бы Вы как знаток архивов сказать, в каком состоянии был сам план стратегического развертывания, скажем, к сентябрю 1938 года? Что к этому времени было наработано в ГШ?