От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К серж
Дата 13.10.2010 17:49:52 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1917-1939; Версия для печати

Re: В огороде

>Хорошо, согласился, все мои выходы, основанные на сравнении плана Шапошникова с ПП 1941 года, в данном случае некорректны. Исключаю их и оставляю свое утверждение в следующем виде:
>Если исходить из того, что война со стороны СССР оборонительная, то это значит, что мы ни в коем случае не делаем «первого выстрела». На нас напали и только после этого мы отражаем нападение противника, а уже затем переходим в контрнаступление. Однако в планах Шапошникова предполагалось, что уже с 3-го дня с момента мобилизации советская авиация воспрещает железнодорожные перевозки на территории Польши:
>«2) воспрещение с 3-го дня мобилизации железнодорожных перевозок, особенно через Ковель и Львов к нашей границе»
>Заметьте, это наше воспрещение с 3-го дня действует вне зависимости от того, начала ли уже авиация противника воспрещать железнодорожные перевозки на нашей территории, или нет.
>Все зависит от времени объявления мобилизации.

Это понятно, но если мы исходим из того, что план оборонительный, то в рамках оборонительной концепции мы вроде как должны дожидаться момента, когда противник сделает «первый выстрел». Но вот противник объявил мобилизацию и начал сосредоточение своих войск у наших границ. Но при этом выстрелов в нашу сторону он не делает. Мы, надо полагать, в ответ тоже объявляем мобилизацию и начинаем сосредоточение. Так вот в соответствии с планом Шапошникова через три дня после объявления нашей мобилизации вне зависимости от того начал противник против нас боевые действия, или нет, советская авиация должна начать боевые действия над территорией Польши. Но это уже нападение, а не оборона.

Вообще существуют ли формальные признаки, по которым план можно отнести к оборонительному или наступательному типу? Если такие формальные признаки существует, то не могли бы Вы их назвать?


>>>И чего? Какая связь между всеми этими утверждениями? Напомню, что спор идет о Вашем утверждении о якобы "запланированной в апреле мобилизации для осени 1938 года".
>>Учебные сборы, на которых проводится развертывание дивизий в штаты военного времени, можно рассматривать как скрытую частичную мобилизацию. Скажем во время учебных сборов 1941 года такого не проводилось.
>Юрий, Вы немного не в курсе. В СССР было несколько типов учебных сборов. В частности в 20-е и 30-е годы практиковался такой вид, как "опытная мобилизация".

Так учебные сборы 1938 года относились к разряду опытной мобилизации? И не расскажите в чем основное отличие опытной от скрытой мобилизации?

>>>>Тогда я задам вопрос несколько по другому. Мог ли при необходимости план Шапошникова быть использован для начала советской стороной наступательной войны против коалиции Германия+Польша?
>>>Именно этот документ - нет. Для проведения такой войны нужны более четкие проработки, а обсуждаемый документ всего лишь рамочный, для определения дальнейшего планирования.
>>Так и для оборонительной войны нужны более четкие проработки. Т.е. ситуация вроде симметричная. Однако здесь речь шла лишь о пояснительной записке Шапошникова к плану, написанной в марте. Не могли бы Вы как знаток архивов сказать, в каком состоянии был сам план стратегического развертывания, скажем, к сентябрю 1938 года? Что к этому времени было наработано в ГШ?
>К сожалению не могу. Руки не дошли до этого материала.

Тем не менее, к концу сентября 1938 года порядка 40 дивизий КА были пополнены штатами, приведены в боевую готовность и сосредоточены у границ с Польшей. Надо полагать, что эти действия осуществлялись в соответствии с неким планом, имевшимся в ГШ. Скажите, если бы было политическое решение Кремля об объявлении войны Польши (скажем в случае, если бы Прага отклонила бы ультиматум Варшавы, поляки напали бы на ЧСР, а чехи обратились бы к Москве за помощью) в этом случае план Шапошникова мог бы быть использован для начальных операций против поляков?