От серж Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук Ответить по почте
Дата 13.10.2010 12:33:10 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1917-1939; Версия для печати

Re: В огороде

>Хорошо, согласился, все мои выходы, основанные на сравнении плана Шапошникова с ПП 1941 года, в данном случае некорректны. Исключаю их и оставляю свое утверждение в следующем виде:
>Если исходить из того, что война со стороны СССР оборонительная, то это значит, что мы ни в коем случае не делаем «первого выстрела». На нас напали и только после этого мы отражаем нападение противника, а уже затем переходим в контрнаступление. Однако в планах Шапошникова предполагалось, что уже с 3-го дня с момента мобилизации советская авиация воспрещает железнодорожные перевозки на территории Польши:
>«2) воспрещение с 3-го дня мобилизации железнодорожных перевозок, особенно через Ковель и Львов к нашей границе»
>Заметьте, это наше воспрещение с 3-го дня действует вне зависимости от того, начала ли уже авиация противника воспрещать железнодорожные перевозки на нашей территории, или нет.

Все зависит от времени объявления мобилизации.

>«Ориентировочный СРОК окончания сосредоточения наших сил на Западе между 13-15 днями мобилизации…
>Изложенный первый вариант по срокам сосредоточения позволяет нам сравниться в сборе основной массы войск с нашими вероятными противниками, и бои начнутся на самой границе».
>Т.е. к окончанию сосредоточения наших войск военные действия против Польши наша авиация по плану Шапошникова должна вести не менее 10 дней!
>В таком виде утверждение корректно?

Какое именно утверждение?

>>И чего? Какая связь между всеми этими утверждениями? Напомню, что спор идет о Вашем утверждении о якобы "запланированной в апреле мобилизации для осени 1938 года".
>Учебные сборы, на которых проводится развертывание дивизий в штаты военного времени, можно рассматривать как скрытую частичную мобилизацию. Скажем во время учебных сборов 1941 года такого не проводилось.

Юрий, Вы немного не в курсе. В СССР было несколько типов учебных сборов. В частности в 20-е и 30-е годы практиковался такой вид, как "опытная мобилизация".

>>>Тогда я задам вопрос несколько по другому. Мог ли при необходимости план Шапошникова быть использован для начала советской стороной наступательной войны против коалиции Германия+Польша?
>>Именно этот документ - нет. Для проведения такой войны нужны более четкие проработки, а обсуждаемый документ всего лишь рамочный, для определения дальнейшего планирования.
>Так и для оборонительной войны нужны более четкие проработки. Т.е. ситуация вроде симметричная. Однако здесь речь шла лишь о пояснительной записке Шапошникова к плану, написанной в марте. Не могли бы Вы как знаток архивов сказать, в каком состоянии был сам план стратегического развертывания, скажем, к сентябрю 1938 года? Что к этому времени было наработано в ГШ?

К сожалению не могу. Руки не дошли до этого материала.