От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К БорисК
Дата 25.08.2010 13:45:12 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Вопрос БорисуК...


>>Приписывать же Сталину долговременный план действий, якобы основанный на том, что СССР непременно вступит в войну последними, по крайней мере, странно. Разве Сталин с 1925 по 1941 годы мог исключить, что война может начаться с нападения какой-либо страны на СССР? Но тогда как же он в принципе мог рассчитывать на то, что СССР НЕПРЕМЕННО вступит в войну последним??? Это все мифы, которые приписываются Сталину и не более того. А ссылка на документ 1925 года без документального подтверждения того, что и далее Сталин исходил из этого положения, просто бессмысленна.
>Приписывать нам утверждение, что Сталин якобы планировал, что СССР НЕПРЕМЕННО вступит в войну последним, и что он с 1925 по 1941 гг. мог исключить, что война может начаться с нападения какой-либо страны на СССР, по крайней мере, странно. Это все мифы, которые Вы нам зачем-то приписываете, и не более того. На самом деле Сталин проводил политику, направленную на вступление СССР в войну в тех условиях, которые он считал благоприятными, и надеялся на успех такой политики. Но гарантию, как известно, дает только страховой полис.

Угу, и именно поэтому после приведенных Вами слов Сталина:

«Если что-либо серьезно назреет, то наше вмешательство, не скажу обязательно активное, не скажу обязательно непосредственное, оно может оказаться абсолютно необходимым. В этом именно надежда на то, чтобы победа могла быть для нас одержанной в данной обстановке. Это не значит, что мы должны обязательно идти на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает - это неправильно. ЕСЛИ ВОЙНА НАЧНЕТСЯ, МЫ, КОНЕЧНО, ВЫСТУПИМ ПОСЛЕДНИМИ, САМЫМИ ПОСЛЕДНИМИ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БРОСИТЬ ГИРЮ НА ЧАШКУ ВЕСОВ, ГИРЮ, КОТОРАЯ МОГЛА БЫ ПЕРЕВЕСИТЬ».

Вы даете свой комментарий к ним:

«Эти сталинские мысли и легли в основу внешней политики того времени».

Так ведь процитированная Вами тезис Сталина как раз и говорил о том, что мы выступим ПОСЛЕДНИМИ и будем в роли третьего радующего, бросив гирьку на чашу весов. Так что ничего я Вам не приписываю. И не надо отпираться от своих же слов.

Ну, а то, что Сталин стремился чтобы в случае начала войны СССР оказался бы в благоприятной ситуации, так это совершенно естественно. К этому же стремились и руководители большинства, если не всех, других стран. И что с того? И зачем тогда об этом писать?

>>Поэтому Ваше утверждение, что с точки зрения Сталина заключение военного союза с Англией и Францией для СССР было крайне невыгодным, так как в этом случае Советскому Союзу пришлось бы вступить в войну с самого начала, не соответствует действительности. Достаточно вспомнить, что в 1935 году был подписан советско-французский и советско-чехословацкий договоры о взаимной помощи. А в 1938 году СССР подтвердил готовность оказать вооруженную помощь Чехословакии.
>Наше утверждение как раз полностью соответствует действительности. СССР только демонстрировал активность, а реально действовать вовсе не собирался. И именно потому, что не желал вступать в войну с самого начала.

И именно поэтому заключил договоры о взаимопомощи с Францией и Чехословакией, и стремился дополнить их военной конвенцией?

>Вы лучше вспомните и расскажите подробнее, как СССР помогал Чехословакии не на словах, а на деле?

На деле СССР был готов оказать такую помощь.
21 сентября, в условиях резко обострившегося политического кризиса, Генштабом РККА были даны указания о приведении ряда воинских частей в боевую готовность. В общей сложности в боевую готовность были приведены: 1 танковый корпус, 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий, 7 танковых, 1 мотострелковая и 12 авиационных бригад. Для отправки в Чехословакию было подготовлено 548 боевых самолетов.
25 сентября Народный комиссариат обороны СССР поручил советскому военно-воздушному атташе во Франции Васильченко передать начальнику генерального штаба Франции Гамелену следующее:
«Наше командование приняло пока следующие предупредительные меры:
1. 30 стрелковых дивизий продвинуты в районы, прилегающие непосредственно к западной границе. То же самое сделано в отношении кавалерийских дивизий.
2. Части соответственно пополнены резервистами.
3. Что касается наших технических войск - авиации и танковых частей, то они у нас в полной готовности».
В последние дни сентября в Киевском, Белорусском, Ленинградском и Калининском военных округах были приведены в боевую готовность еще 17 стрелковых дивизий, 22 танковые и 3 мотострелковые бригады. Мобилизационными мероприятиями был охвачен и ряд других военных округов, вплоть до Урала. В Вооруженные Силы СССР было дополнительно призвано в общей сложности до 330 тысяч человек.

Это все РЕАЛЬНЫЕ действия и отрицать их Вы не можете. Ваше же утверждение, что это все было имитацией совершенно голословно.

>Какие военные планы он для этого разрабатывал?

А какие планы можно было разрабатывать в условиях большой неопределенности, связанной с позицией Франции по этому вопросу? Именно Франция должна была бы согласовать с Польшей и/или Румынией вопрос прохода КА через территории этих стран. Поэтому совсем не случайно помощь СССР Чехословакии обуславливалась согласием Париже по этому вопросу. Разрабатывать военные планы до решения этой проблемы бессмысленно, поскольку возникает слишком много различных вариантов.

Или Вам нужно напомнить, что 19 сентября Бек писал Липскому для передачи Гитлеру:

«Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении. Наш нажим в Бухаресте оказал желательное действие. Маневры, проводимые нами на Волыни, были поняты Москвой как предостережение.
Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым».


>Как он откликнулся на просьбу чехов помочь им против польской угрозы,

В ответ Варшаве была направлена нота с предупреждением о том, что СССР разорвет советско-польский договор о ненападении.

>и что из этого вышло?

Вышло, что английский и французский посланники в Праге осуществили на чехословацкое правительство дипломатическое давление, и 21 сентября, впрямую угрожая Праге, что если она примет военную помощь со стороны СССР, то Англия и Франция могут поддержать фашистскую агрессию против Чехословакии:

«Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне».

В результате под нажимом Запада Прага сдалась. После чего были подписаны Мюнхенские соглашения. Или Вы хотели бы, чтобы после Мюнхена СССР начал бы оказывать Праге военную помощь???

>>Кроме того Кремль в 1939 году настаивал на вводе своих войск на территорию Польши, но при этом СССР с большой вероятностью мог вступить в войну уже на ее начальной стадии.
>Вот это что-то новое! Когда, где, перед кем и в какой форме Кремль в 1939 году настаивал на вводе своих войск на территорию Польши?

Странно, что Вам неизвестно, что с самого начала англо-франко-советских переговоров в Москве в августе 1939 года советской делегацией был поставлен вопрос о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
В этом варианте СССР вступал бы в войну с Германией сразу же после нападения немцев на Польшу. И это полностью противоречит Вашему исходному тезису.

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/