ВИФ2 NE

	От	Exeter
	К	Пехота
	Дата	06.06.2010 14:09:16
	Рубрики	WWI; Армия; ВВС; Артиллерия;

Конечно. Танк, ИМХО, не сыграл особой роли в ПМВ (-)

То есть, продолжая Вашу мысль можно сказать... - Пехота 06.06.2010 20:59:40 (297, 139 b)
- Принципиально - да, не нужны - Exeter 06.06.2010 23:42:20 (294, 159 b)
  - Вопрос вот в чем - Пехота 07.06.2010 00:37:11 (216, 745 b)
    - Хотите радикальное мнение? - Exeter 07.06.2010 02:32:40 (255, 1465 b)
      - Кинжал хорош для того у кого он есть (с) - Пехота 07.06.2010 14:36:44 (113, 544 b)
      - Ре: Хотите радикальное... - АМ 07.06.2010 12:49:10 (131, 1136 b)
        
        Роль танков в немецких успехах сильно преувеличена - Exeter 07.06.2010 14:26:15 (150, 434 b)
        
        Вы полагаете, что немецкая пехота с её маршамипо 40 км в день, решила бы проблем (-) - Bronevik 07.06.2010 16:20:52 (72, 0 b)
        
        А, ПМСМ, она даже недеоценена. В факторе "паника противника", например.(+) - Андрей Чистяков 07.06.2010 14:46:46 (134, 721 b)
        
        Ре: Хотите радикальное... - АМ 07.06.2010 12:54:19 (112, 359 b)
      - Re: Это мнение слишком радикально - Evg 07.06.2010 07:49:25 (184, 957 b)
  - Нужны. Без танков маневренной войны не было бы. :-) Была бы ПМВ-бис. (-) - Андрей Чистяков 06.06.2010 23:44:15 (151, 0 b)
    - вся гражданка по сути - маневренная война :) (-) - Бульдог 07.06.2010 12:57:46 (56, 0 b)
    - Маневренная война вполне возможна и без танков (-) - Exeter 06.06.2010 23:53:49 (137, 0 b)
      - Да. Ещё и без пулемётов, и без артиллерии на мех. тяге. :-) (+) - Андрей Чистяков 07.06.2010 11:10:51 (181, 182 b)
        
        Как я уже заметил ниже... - Ulanov 07.06.2010 13:02:46 (139, 892 b)
        
        "Маркет-гарден" случился бы 27 годами раньше. :-) (-) - Андрей Чистяков 07.06.2010 13:09:50 (76, 0 b)
        
        На фоне "верденских мясорубок" и боев за домик лесника... - Ulanov 07.06.2010 13:21:27 (131, 136 b)
        
        Тогда он остался на бумаге, как я понимаю. (+) - Андрей Чистяков 07.06.2010 13:32:20 (129, 558 b)
        
        Разумеется... - Ulanov 07.06.2010 16:00:04 (83, 1089 b)
        
        Ре: Разумеется... - Андрей Чистяков 07.06.2010 16:12:32 (88, 1006 b)
        
        Хм. - Ulanov 07.06.2010 17:18:59 (72, 1242 b)
        
        Да. "Пехота за танками не пошла"(c) показала именно ПМВ, увы. (-) - Андрей Чистяков 07.06.2010 17:34:01 (47, 0 b)
        
        Британцы сделали из этого вывод и создали БТР на базе танка. (-) - Bronevik 07.06.2010 17:36:09 (42, 0 b)
        
        Тяжелые франко-американские САУ плюс грузовики. :) - Белаш 07.06.2010 16:45:59 (67, 979 b)
        
        Он мог бы быть и на общем фоне WW2 успех - sss 07.06.2010 13:27:43 (111, 57 b)
      - Без вездеходных бронированных боевых машин маневренная война невозможна - Дмитрий Козырев 07.06.2010 10:40:22 (217, 35 b)
        
        Да-да, Фридрих Великий и Наполеон вели позиционную войну - Exeter 07.06.2010 14:18:05 (178, 238 b)
        
        А как вы планируете ограничить демографию и технологии? - Дмитрий Козырев 07.06.2010 15:44:17 (144, 513 b)
        
        демография тут не очень важна - Паршев 07.06.2010 23:55:43 (74, 147 b)
        
        Рейх перед войной был вполне себе многонаселёнен -- более 80 млн. народа. (-) - Андрей Чистяков 08.06.2010 11:35:58 (37, 0 b)
        
        Россия относительно территории малонаселена, да ещё и неравномерно.)) (-) - Bronevik 08.06.2010 00:33:18 (44, 0 b)
        
        Ничего ограничивать не нужно - Exeter 07.06.2010 20:28:26 (127, 1417 b)
        
        Re: Ничего ограничивать... - Iva 08.06.2010 12:28:41 (51, 1731 b)
        
        Опять не совсем так - Дмитрий Козырев 08.06.2010 10:09:46 (123, 4262 b)
        
        Опять так - Exeter 08.06.2010 15:20:14 (196, 6292 b)
        
        Re: Опять так - Дмитрий Козырев 08.06.2010 15:53:11 (90, 8263 b)
        
        Повторю, это у Вас фетишизация шлиффеновщины :-)) - Exeter 08.06.2010 19:39:18 (89, 15923 b)
        
        Ре: Повторю, это... - АМ 09.06.2010 10:58:41 (30, 654 b)
        
        А у вас - отсебятина :) - Дмитрий Козырев 08.06.2010 21:34:25 (49, 15668 b)
        
        Re: Опять так - Chestnut 08.06.2010 16:04:38 (89, 332 b)
        
        Re: Опять так - СБ 09.06.2010 12:58:50 (29, 664 b)
        
        Re: Опять так - Дмитрий Козырев 08.06.2010 16:09:12 (73, 934 b)
        
        Re: Опять не... - Мелхиседек 08.06.2010 11:32:35 (66, 454 b)
        
        Re: К наступлению Нивеля - Денис Фалин 08.06.2010 00:30:44 (77, 952 b)
        
        Это не так - Exeter 08.06.2010 01:03:03 (91, 492 b)
        
        Но вроде под Верденом... - Kimsky 08.06.2010 08:38:09 (70, 165 b)
        
        Re: Но вроде - Мелхиседек 08.06.2010 11:30:54 (63, 223 b)
        
        Ну так особой и большой мощности никогда особо много - Kimsky 08.06.2010 20:00:36 (40, 92 b)
        
        Re: Ну так... - Мелхиседек 09.06.2010 12:23:13 (34, 164 b)
        
        Все же не особой мощности. (-) - Kimsky 09.06.2010 14:22:11 (18, 0 b)
        
        Тяжелых орудий у немцев, ЕМНМП, было 650 из 1200. (-) - Bronevik 08.06.2010 11:09:21 (34, 0 b)
        
        Re: К наступлению... - Мелхиседек 08.06.2010 01:02:58 (67, 800 b)
        
        Re: Да-да, Фридрих... - Chestnut 07.06.2010 14:31:23 (140, 553 b)
        
        Re: Да-да, Фридрих... - Мелхиседек 08.06.2010 01:06:40 (59, 405 b)
        
        Плотность дорог была тоже не ахти. (-) - Bronevik 07.06.2010 16:22:56 (55, 0 b)
        
        Может быть ты создашь веточку - Лейтенант 07.06.2010 11:35:37 (156, 290 b)
        
        Re: Может быть... - Дмитрий Козырев 07.06.2010 11:50:13 (139, 591 b)
        
        Еще возможены варианты типа "Ичхон"/"Бельгия" - Лейтенант 07.06.2010 12:58:02 (112, 145 b)
        
        а чево у нас в гражданскую было? - Сергей Зыков 07.06.2010 11:32:45 (180, 41 b)
        
        Re: а чево... - Iva 07.06.2010 13:12:16 (128, 152 b)
        
        Re: а чево... - Сергей Зыков 07.06.2010 13:27:22 (107, 304 b)
        
        Re: а чево... - Iva 07.06.2010 13:34:17 (102, 508 b)
        
        Re: а чево... - Сергей Зыков 07.06.2010 13:52:46 (99, 533 b)
        
        Re: а чево... - Iva 07.06.2010 16:06:23 (86, 385 b)
        
        Re: а чево... - Дмитрий Козырев 07.06.2010 14:02:09 (102, 384 b)
        
        Так это много где было, где была партизанщина и полупартизанщина. (+) - Андрей Чистяков 07.06.2010 11:54:51 (163, 989 b)
        
        ага, только вот партизагщина породила КА (-) - Бульдог 07.06.2010 12:58:35 (78, 0 b)
        
        "В лесу родилась ёлочка, а кто её родил ?" (+) - Андрей Чистяков 07.06.2010 13:04:00 (147, 232 b)
        
        я имел в виду Конные Армии :) - Бульдог 09.06.2010 09:19:51 (28, 246 b)
        
        Не "было", а "не было". Не было войск, пулеметов, пушек, снарядов и патронов - Дмитрий Козырев 07.06.2010 11:36:14 (192, 117 b)
        
        Re: Не "было",... - Dargot 07.06.2010 18:09:35 (88, 477 b)
- Re: То есть, - ZaReznik 06.06.2010 21:30:34 (217, 237 b)
  - По бронированию и отчасти вооружению тож. (-) - Белаш 06.06.2010 22:03:47 (114, 0 b)
    - ну бронирование то компенсировалось развитием ПТО (-) - ZaReznik 08.06.2010 01:02:49 (46, 0 b)
Простите, но я Вас правильно понимаю? - Рабочий 06.06.2010 20:31:55 (313, 176 b)
- Собственно, именно так и сделали :) (-) - Белаш 06.06.2010 20:41:46 (148, 0 b)
  - Ничего "так" не сделали. Позиционный кризис в ПМВ преодолен в сущности не был - Дмитрий Козырев 07.06.2010 10:42:57 (180, 315 b)
  - Сделали что? - Рабочий 06.06.2010 20:58:28 (231, 82 b)
    - Техническое и организационное усовершенствование артиллерии, нужная книга - есть (-) - Белаш 06.06.2010 22:03:13 (140, 0 b)
А подсчеты Эйсманбергера об экономии снарядов, времени и потерь? (-) - Белаш 06.06.2010 14:19:28 (261, 0 b)
- Фанатики, фанатики... :-)) (-) - Exeter 06.06.2010 14:23:57 (192, 0 b)
  - В каком смысле? :) (-) - Белаш 06.06.2010 16:11:19 (170, 0 b)
    - "Если бы у них был короткоствол..." (С);)) (-) - Bronevik 06.06.2010 17:42:20 (187, 0 b)
      - Так ить сделали :) (-) - Белаш 06.06.2010 19:33:45 (136, 0 b)