ВИФ2 NE

	От	B~M
	К	All
	Дата	10.06.2011 11:18:37
	Рубрики	Древняя история; 11-19 век;

Вопрос о разнице между пикинёром и гоплитом

(навеяно веткой про Ганнибала и Рим)
В чём основные сходства и отличия (индивидуально и в тактике), кроме того, что оба с копьём, но первый - в штанах, а второй - без?

а в чём разница между мужиком с ножом, вышедшим из леса на окраину деревни - Суровый 10.06.2011 16:07:06 (533, 43 b)
- Канонический мужик - с топором. Абсолютная беспощадность (-) - И. Кошкин 12.06.2011 16:06:27 (120, 0 b)
- В том, что он встретит на этой самой окраине - B~M 10.06.2011 17:50:27 (418, 57 b)
Пикинер - явление 16-17 вв. - Гегемон 10.06.2011 11:34:47 (785, 530 b)
- Попробую ещё раз конкретизировать вопрос - B~M 10.06.2011 11:53:47 (600, 548 b)
  - Попытка ответов. - tsa 10.06.2011 12:13:51 (570, 1184 b)
    - Re: Попытка ответов. - Chestnut 10.06.2011 12:36:15 (444, 1712 b)
      - У швицев была начиная с 15 века военная бюрократия, и для основных битв в - Фукинава 11.06.2011 12:19:26 (198, 349 b)
      - Re: Попытка ответов. - Александр Жмодиков 10.06.2011 16:53:07 (267, 544 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Chestnut 10.06.2011 17:08:21 (242, 1239 b)
      - Re: Попытка ответов. - sss 10.06.2011 13:03:36 (330, 350 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Д.И.У. 10.06.2011 13:29:04 (312, 851 b)
        
        речь не об офицерском, а о рядовом составе (-) - Chestnut 10.06.2011 13:35:42 (155, 0 b)
      - Re: Попытка ответов. - tsa 10.06.2011 12:44:31 (368, 898 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Александр Жмодиков 10.06.2011 16:59:16 (274, 674 b)
        
        тем не менее в английскую гражданскую - Chestnut 10.06.2011 17:12:20 (265, 886 b)
        
        Re: тем не... - Александр Жмодиков 10.06.2011 17:18:34 (262, 489 b)
        
        Т.е. строй пикинёров - ходячее инженерное препятствие? (-) - Роман Алымов 10.06.2011 17:05:44 (146, 0 b)
        
        Не совсем - Александр Жмодиков 10.06.2011 17:21:50 (250, 381 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Chestnut 10.06.2011 12:57:36 (349, 1525 b)
        
        Re: Попытка ответов. - tsa 10.06.2011 13:37:35 (296, 1602 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Гегемон 10.06.2011 13:46:21 (304, 1246 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Александр Жмодиков 10.06.2011 17:00:59 (216, 202 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Гегемон 10.06.2011 17:08:14 (193, 338 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Александр Жмодиков 10.06.2011 17:23:49 (198, 375 b)
        
        Re: Попытка ответов. - tsa 10.06.2011 13:54:02 (283, 893 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Evg 10.06.2011 14:19:58 (230, 469 b)
        
        удара в тыл даже (-) - Chestnut 10.06.2011 14:33:52 (113, 0 b)
        
        Re: удара в... - certero 11.06.2011 05:48:25 (149, 156 b)
        
        Здрастье. У Пирра была фаланга. - Kazak 11.06.2011 12:11:39 (150, 281 b)
        
        Re: удара в... - Гегемон 11.06.2011 11:51:44 (147, 343 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Chestnut 10.06.2011 14:13:45 (287, 1530 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Meliboe 11.06.2011 02:39:49 (124, 203 b)
        
        Re: Попытка ответов. - tsa 10.06.2011 14:21:36 (260, 496 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Chestnut 10.06.2011 14:36:54 (270, 948 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Александр Жмодиков 10.06.2011 17:14:42 (187, 1742 b)
        
        Re: Попытка ответов. - kirill111 10.06.2011 15:30:49 (191, 311 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Chestnut 10.06.2011 15:37:43 (182, 504 b)
        
        Re: Попытка ответов. - tsa 10.06.2011 14:40:50 (248, 754 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Александр Жмодиков 10.06.2011 17:28:05 (233, 1051 b)
        
        Кавалерийская пика разве предназначалась для таранного удара? у улан были - Фукинава 11.06.2011 12:27:10 (149, 16 b)
        
        В первую очередь именно для него и предназначалась - Александр Жмодиков 14.06.2011 11:26:00 (77, 326 b)
        
        На четвертой картинке позиция называется "к атаке" под ней 2 другие - Фукинава 14.06.2011 15:10:25 (53, 194 b)
        
        И что? - Александр Жмодиков 14.06.2011 15:15:11 (58, 423 b)
        
        Re: И что? - Фукинава 14.06.2011 16:11:38 (45, 552 b)
        
        Re: И что? - Александр Жмодиков 14.06.2011 16:14:37 (46, 504 b)
        
        Re: И что? - Фукинава 14.06.2011 17:46:43 (43, 571 b)
        
        Кстати - Александр Жмодиков 14.06.2011 18:39:04 (39, 149 b)
        
        Re: И что? - Александр Жмодиков 14.06.2011 18:30:16 (44, 767 b)
        
        Прием вперед коли для двух темпов, равно как и коли назад. Наверное положение - Фукинава 15.06.2011 16:06:58 (24, 81 b)
        
        Re: Прием вперед... - Александр Жмодиков 15.06.2011 16:14:39 (32, 581 b)
        
        Для таранного, только в архаичной форме (-) - И. Кошкин 12.06.2011 16:04:53 (69, 0 b)
        
        У многолов таки была архаично вооруженная (по сравнению с) ударная кавалерия? (-) - Фукинава 13.06.2011 10:05:49 (61, 0 b)
        
        Вы про каких улан и каких монголов? (-) - Гегемон 13.06.2011 10:53:08 (41, 0 b)
        
        Я про давний спор об ударной кавалерии у монголов и архаичном комплексе - Фукинава 13.06.2011 11:33:48 (85, 96 b)
        
        ??? - Александр Жмодиков 14.06.2011 11:26:46 (58, 159 b)
        
        Re: ??? - Фукинава 14.06.2011 15:12:29 (49, 515 b)
        
        Re: ??? - Александр Жмодиков 14.06.2011 15:18:03 (56, 257 b)
        
        есть масса иконографии - Chestnut 13.06.2011 12:36:34 (84, 285 b)
        
        высокие сёдла не единственный критерий - Chestnut 11.06.2011 21:55:51 (117, 123 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Chestnut 10.06.2011 17:36:31 (160, 211 b)
        
        Re: Попытка ответов. - tsa 10.06.2011 17:35:01 (186, 519 b)
        
        В РККА пика состояла на вооружении кавалерии до 35-го года. - Nachtwolf 10.06.2011 19:58:56 (155, 66 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Александр Жмодиков 10.06.2011 17:45:08 (200, 1058 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Chestnut 10.06.2011 14:46:57 (245, 1365 b)
        
        Re: Попытка ответов. - tsa 10.06.2011 14:58:17 (218, 1001 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Chestnut 10.06.2011 15:07:34 (224, 1622 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Гегемон 10.06.2011 15:22:23 (196, 681 b)
        
        Re: Попытка ответов. - tsa 10.06.2011 15:17:53 (198, 873 b)
        
        Re: Попытка ответов. - Chestnut 10.06.2011 15:23:56 (209, 795 b)
  - Тогда так - Гегемон 10.06.2011 12:10:22 (495, 3003 b)
    - (далее) - Гегемон 10.06.2011 12:40:37 (390, 2721 b)
      - Re: (далее) - Гегемон 10.06.2011 12:58:51 (359, 1738 b)
        
        Re: (далее) - Гегемон 10.06.2011 13:41:57 (340, 2077 b)
        
        Большое спасибо. (-) - Белаш 10.06.2011 14:54:55 (103, 0 b)
        
        Спасибо. Сохраню. (-) - tsa 10.06.2011 13:57:09 (108, 0 b)
  - Re: Попробую ещё... - Паршев 10.06.2011 12:03:58 (475, 786 b)
    - Re: Попробую ещё... - Chestnut 10.06.2011 12:40:14 (395, 457 b)
      - Это вы о колоне на фланге построения армии ? (-) - Фукинава 11.06.2011 11:57:50 (86, 0 b)
        
        да, о флубокой колонне прорыва (-) - Chestnut 11.06.2011 20:52:02 (68, 0 b)
      - Re: Попробую ещё... - Паршев 10.06.2011 13:43:48 (334, 532 b)
        
        Преимущество было тактическое, а не техническое (-) - Гегемон 10.06.2011 13:54:21 (182, 0 b)
        
        Ну так конный против пешего - Паршев 10.06.2011 13:59:18 (293, 40 b)
        
        Вы о чем? (-) - Гегемон 10.06.2011 14:06:34 (124, 0 b)
        
        Да шучу - Паршев 10.06.2011 20:40:47 (161, 23 b)
Как между сариссофором и гоплитом (-) - Паршев 10.06.2011 11:32:59 (310, 0 b)
- Сариссофор - конный воин (-) - Гегемон 10.06.2011 11:38:18 (253, 0 b)
  - Re: Сариссофор -... - Паршев 10.06.2011 11:55:53 (441, 160 b)
    - И что? - Гегемон 10.06.2011 12:08:05 (391, 311 b)
Ну гоплит, если с сариссой должен был быть лучше подготовлен, так как фаланга - Фукинава 10.06.2011 11:32:28 (715, 188 b)
- Re: Ну гоплит, если с сариссой - digger 10.06.2011 20:07:07 (210, 366 b)
  - Я Вас правильно понял, римский легионер довооружался до уровня гоплита по мере - Toobeekomi 12.06.2011 22:27:03 (126, 467 b)
    - Re: что именно он себе докупал - digger 13.06.2011 17:48:54 (98, 185 b)
- Гоплит с сариссой назывался еще фалангитом - Гегемон 10.06.2011 11:41:05 (617, 409 b)
  - Re: Гоплит с... - Фукинава 10.06.2011 11:49:02 (523, 571 b)
    - Re: Гоплит с... - Гегемон 10.06.2011 12:11:14 (454, 295 b)
может я и туплю но вроде как разность поставленных задач - RedBear 10.06.2011 11:30:38 (776, 126 b)
- Re: может я... - Паршев 10.06.2011 12:06:21 (524, 354 b)
- Re: может я... - Казанский 10.06.2011 11:54:57 (558, 296 b)
- Это уже во времена огнестрела где то во время 30 летки. (-) - Фукинава 10.06.2011 11:33:32 (378, 0 b)
Пардон, основной-то вопрос: почему? Ведь и те, и другие - основа пехоты. (-) - B~M 10.06.2011 11:26:13 (535, 0 b)
Re: Вопрос о... - генерал Чарнота 10.06.2011 11:22:54 (708, 235 b)
Первый - пикинер, второй - гоплит. Сходства между ними нет, но построение... - И. Кошкин 10.06.2011 11:19:42 (1038, 284 b)