От Рабочий Ответить на сообщение
К Alek Ответить по почте
Дата 14.10.2011 00:26:59 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Да я так по дружестки.

Привет всем.

Просто небольшая конструктивная критика.

>>Участник Alek считает, что ГШ Россиской армии совсем не разбирается в военном деле и критикует его замысел учений "Центр-2011"
>Это вы за учасника Алека додумали маленько...
>Это РАЗ.
Но ведь критикуете замысел учений и вводную? Или это был такое замаскированное воспевание "Табуреткина"?

>>При этом 11 мбр обороняется в 2 эшелона имея в первом 3 батальона. 13 мбр расположена с 4 батальонами в один эшелон. Всего 7 батальонов, а не 6 как утверждает уч. Alek.
>Это вы маленько "передрунли" - 6 батальонов "западного первого эшелона", а 7-й -в "восточном участке" -растянутый очень сильно по фронту.Итого 7 в первом, 1 во втором. Про это кстати участник Алек так и написал "во первых строках своего письма".цитирую саомго себя -"Бригады первого эшелона – сдвинуты (как и противостоящие синие) к западному флангу и обороняются 7-ю батальонами первого эшелона, 8-й во втором. Каждая бригада выдвинула вперед боевой передовой отряд. "
>Это ДВА.
Недосмотрел. Извините.
Однако хочу заметить, непонятно что будут делать ПО после действий в полосе обеспечения. И какой будет порядок после их отхода неизвестно.

>>В полном соответсвии с уставом и принципами военного искусства на возможном направлении главного удара противника на достпной местности сосредоточены 5 батальонов. При ширине участка обороны в 65 км на один батальон приходиться 13 км а не 20, как в расчетах уч. Alek-а.
>Участник Алек предлагает -может быть начала вы сами решите..то ли 5..то ли 6..то ли 7..Хорошо?
И тем не менее имею смелость утверждать, что приравнивать батальон, обороняющийся на выгодном труднодоступном участке, к батальону, обороняющимуся на открытой пригодной к наступлению крупными силами местностью, есть непонимание основ военного дела.

>Далее , по поводу 65км.. я как бы не сторонник выситывать километры и милилметры,но все же
>от моря «отм 120» (3 км южнее косы Кедринской),до отметки «отм 158» (г Науварбудак, южнее е –отм 157 –как и на карте) - полоса обороны (основных усилий) пяти батальонов «еще более западного» первого эшелона –порядка 56 км.
>от г НауварБудак – до отм 162 курмаш булак – начла «выгодных отрогов» -еще примерно 20 км (чуть меньше)….откуда уже начинается полоска так сказать «для шестого батальона» (который на карте учений по крайей мере повернут немного на юго-юго-восток)
>Кто не верит –может мерить хоть по карте линейкою
>хоть по викимапии
>и складывать 56 и 20 как угодно хоть 56+20..хоть 20+56…
>Это ТРИ
Если сравнить представленные кроки с реальной топографической картой, г. Науварбудак будет находиться в расположении восточных подразделений 15 абр. И она там обозначена. Более того в кроках видно, что линия обороны идет практически по прямой линии от отм.139 до южной оконечности уступов.
Скорее всего в представленном рисунке ошибка и вместо отм. 157, через которую иде линия обороны 13 мбр, следует читать отм. 169.
Следовательно мои расчеты верны.

>В соответствии у уставом, ширина батальонного района обороны –это 5…6 км. А не 13 или 20..
>Это ЧЕТЫРЕ.
Устав гласит: "Содержащие в Уставе положения положения следует применять творчески, сообразуясь с обстановкой.
Более того в разделах касающихся маневренной обороне и обороне в пустыне (а по многом условиям территория учений приближена к пустыне) оборона батальона больше "уставных" 5 километров.

>>>Это против шести бригад то….которых кстати поддерживала еще и вертолетная бригада синих (впрочем с метко угаданными и пораженными районами базирвоания,хах)
>>Это против первого эшелона ударной групировки противника в составе 4 пехотных бригад. При этом наступление противника идет на открытой местности и силы противника состоят из устаревших танков и пехоты на грузовиках.
>Чем это т-72 и БМП-1 иранцев – стали сильно устарелее Т-72 и БМП-1 казахов?
В реальном Иране оснащение техникой армии слабое. Крайне сомнительно, что в пехотных бригадах армии Ирана есть другая техника кроме батальона устаревших танков.
Про КСИР просто молчу.
Недеюсь Вы не будете отрицать, что условный противник приближен к реальным войскам противоположной стороны. Или Вы утверждаете, что проводяться учения по отражению наступления марсиан?

>В перовм эшелоне у иранцев не четыре бригады –а пять. Пятая, значок «3 пбр»- как раз напротив занчка передового отряда «отм 157» пририсован.
>Это ПЯТЬ.
На представленном рисунке одновременно отражена ситуация по всему ходу учений и следует разделять отдельные эпизоды учений.
Войска противника против ПО отражают другой эпизод(вводную) учений и не относятся к атаке противником линии обороны первого эшелона ОК "Запад".
На представленном рисунке против первой линии обороны ОК "Запад" нарисованы 4 группировки войск противника.
Относительно значка КП 3 пбр сложно судить к чему он относиться. То ли к бою авангарда выдвигающигося 1 ОК противника против ПО, то ли ко второму эшелону ударной группировки.

>>>Густая россыпь участков артиллерийского заградительного огня и районов сосредоточенного огня - порядка 15-16 участков, выставляемых видимо дивизионами двух бригад артподдержки - выглядит уже не настолько густой…
>>Большая их часть сосредоточена на направлении главного удара противника на участке не более 65 км. Против немеханизированной пехоты противника вполне дейсвенное средство.
>Ну если вы считаете что этого 15-16 участков – достаточно, то что же…считайте..
Следует учитывать, что условный противник крайне слабо оснащен вездеходной бронерированной техникой и привязан к немногочисленным грунтовым и полевым дорогам. Кроме того количество участков сосредоточенного огня значительно больше. На НСОУ ОК "Запад" я насчитал 14 участков СО реактивной артиллерии. Это не считая ствольной артиллерии, авиации и дистанционного минирования, а так же вспомогательное направление.

>>>«восточный первый эшелон» - растянут на полосе порядка 60 (sic!) км…
>>Линия обороны здесь проходит преимущественно по непроходимой без специальной горной подготовки пехотой противника местностью.
>Дело в том что у вас снова неточность.
>Откройте карту и поглядите два километровых прохода в «полоске обрыва» напротив участка у отм 162. От мог Кальсан и далее на запад «непродимая» метсность (зачок обрыв) вообще кончается и идет просто полоса поднятия с передмо высот примерно 60-80 метров (на ~1 км) с характерными чертами-промоин, оврагов и балок. Далее к востоку отметка «обрыв» также встречается местами (примерно в пропорции 1 к 4). Поэтому на каком основании это названо «преимущественно по непроходимой без специальной горной» -я не понимаю.
>Это ШЕСТЬ
Перед этими проходами труднопроходимая местность (пески, соланчики). При этом противник имеет преимущественно пехоту на автомобилях и не сможет развернуть боевой порядок. Более того выдвигаясь по дороги к местам, где возможно преодолеть уступы, войска противника будут подвергаться на значительном протяжении фланговому огню.
И возможные проходы через эту труднодоступную местность прикрыты участкми СО, НЗО, дистанционного минирования.

>>> Позади него на таком же участке ~70-80км в обороне стоит цела мотострелковая рота (100 человек) и мото-маневренная группа погранцов (? «мбр –зеленая»)…
>>Здесь во второн эшелоне ОК "Запад" обороняются подразделения пограничников силой до погранотряда сведенных в бригаду. И эта сводная бригада обороняется на второстепенном направлении имея впереди труднопроходимую местность.
>Мне лично непонятно откуда взята «" обороняются подразделения пограничников силой до погранотряда сведенных в бригаду» если по ленегде карты вверху всего два отряда -12 ПОГО и 14 ПОГО РУ БОХР (т.е. кобальный отряд).
>Поэтому –каким образом ослабленный по силам погранотряд в этом месте (ведь часть его отмечена в района Аксау соответствующим значком) стал вдруг бригадой - мне неведомо.
>Это СЕМЬ
Погранотряд это несколько комендатур и ММГ, которых можно приравнять к полубатальонам. Какое количество пограничников будет в результате сосредоточено в этом районе сказать трудно. На представленной карте часть сил пограничников задействована в качестве боевого охранения. Оценка от батальона до ослабленной бригады.

>>Это против четырех бригад (дивизия и опбр)….эхххх
>>При этом в первом эшелоне только одна пбр. И нет никаких признаков, что стоящая во втором эшелоне пд имет задачу наступать на этом направлении, а не находиться во втором эшелоне(резерве) ОК(ГШ) противника.
>Я же и говорю –что противника видимо решено угадать где он будет наступать. Глупые иранцы будут топтаться четырьмя перед «непреодолимым» препятствием в виде батальона растянутого на 80км по гребню высот 60-80метров.
По условиям местности и будут топтаься. Данное направление для наступления малоперспективно.

>>14-я бригада морской пехоты обороняет побережье (до района залива Бая -Сартиташ)…имея на каждый свой батальонный район обороны порядка 80-100 километров.
>>как при таких плотностях – отыгрывалась оборона побережья – непонятно….ведь шанс встретить оборону у вражеского десанта – минимальный… разве что случайно – ведь все побережье де-факто десантодоступно (малые глубины, пологий берег)
>>При этом десантно-высадочные средства противника имеют низкую скорость, уступающую скорости марша подразделений. Более того 14 брмп усилена различными подразделениями 28 мсбр, 12 пого, 2 брТо.
>>Маневр подразделений мотопехоты и артиллерии вдоль берега замыслом оборонительной операции предусмотрен.
>Вот и я снова говорю что – видимо пытались метко угадать –где же глупые иранцы высадят десант. Объегорить и обогнать их по скорости подхода к участку высадки и иранцы ожидая что будут высаживаться на пустой берег ,а у нас раз и батальонный район обороны откуда не возьмись за пару часов обрисовался…А то что высаживающий десант – район высадки обрабатывает авиацией, господство пытается прежде захватить, силы обеспечения десанта районы прилегающие пытаются в дымящийся ноль вывести вместе с укреплениями (не говоря уже про подъезжающие на всех порах резервы)- так то ведомо иранцы, на такое и неспособны даже и подумать.
А какие силы Иранцы могут высадить с моря и чем они будут обеспечивать высадку. Надеюсь не надо говорить, что их возможности в этом отношении скромные. Или Вы продолжаете утверждать, что идет отработка отражения нашествия марсиан.

> А насчет 2бртТо и 28 мсбр –так и я пишу –один батальон обороняет «северный фланг», мсб –в выжидательном (?) районе юж.Актау.12-й ПОГО –разоврался на две части –одной Актау, вторая –выросла наверное по вашим утверждениям, не иначе как почкованием, доросла до бригады и обороняет 2-й эшелон ))
В Актау только значок КП(штаба) 12 ПОГО.

>>>В тыловом районе ОК Запад более 300 км глубиною, аж за залив Кудяк, оборонялись два полка внутренних войск (один из них на стыке между ОК Запад и ОК Астана) и ,две бригады территориальной обороны (1-я и 2-я, часть которых несли службу по защите прибрежья –аналогично морской пехоте.) зоны территориальной обороны Мангистауской области. Еще один полк ВВ был в тылу ОК Астана.
>>уч. Alek при этом упускает 1 дшбр, находящуюся в резерве Групировки войск и имющую задачу борьбы с ДРГ противника путем ТакВД.
>1дшбр много где имеет задач. Эта же славная часть участвует в боях у буг Кармая,в районе тылового рубежа 23мбр, и позиций ракетной бригады ОК Астана. В общем побивает глупого противника везде и всюду. Мне вообще непонятно –зачем вся эта артилерия и ракеты, танки самолёты –если есть первая дшбр –а противник тупой настолько что высаживает десанты имея против себя работоспособную авиацию красных, которая поспевает высаживать следом тактические десанты и громить бомбами (там сям пометки «2Су-25»… «4 Ми-24»)наступающие дивизии на земле. Видимо – авантюристы безмозглые, деревянные болванчики
Это учения и отыгрывать на них действия противника глупыми и авантюристическими, а самого противника слабым, значить поставить под угрозу обороноспособность страны.
И затем по замыслу учений операция должна идти примерно 2 недели и авиация не может воздействовать на противника постоянно и он будет сражаться за превосходство в воздухе.

>>>Эти славные сыны кахаских степей, имея порядка 100 тысяч квадратных км стпей,болот и солончаков –браво гоняли десанты разведчиков и 155 бригады коммандос иранцев…
>>>Видимо руковдители учений ожидали что иранцы со всей дури будут высаживать батальоны свои х коммандос на сотни км вглубь обороны красных.
>>Уч. Alek плохо смотрел представленную карту, а то бы заметил, что согласно замыслу учений 155 вдбр противника должна высаживаться на 9-10 день операции, когда линия фронта будет намного ближе.
>Линия фронта указана на Д2-3 (порядка 200км от примерных районов десантирования). К сожалению линии фронта на Д9-10 не указано, сразу переход – к Д12-15. Так что «намного ближе»- это Ваша догадка и не более, на какую вы конечно же имеете полное право.
Совершенно верно. И как я указывал выше при разработке учений ГШ обязан считать действия противника грамотными, а его сильным.

>>>А вот ОК Запад –видимо метко поражала «деревянного» врага, по пути на бескрайних пространствах манёвр и действия противника и его угадывая его вполне себе не хиленькие группировки ….
>>Как мы расматривали выше немеханизированная пехота противника под ударами крупной группировки нашей артиллерии будет очень скована в маневре и нести большие потери.
>Вы лучше посчитайте фронт обороны – порядка 70-80км и ширину полутора десятков участков заградительного огня (это ну пускай всего 12 или 15 километров, это максимум с привлечением работы 2-3 дивизионов сразу по каждому «участку»)…
Эти участи СО будут по немногочисленным дорогам и привязанного к ним немеханизированного противника.

>а потом пишите очевидную глупость про «очень скована в маневре»….очень скована -по вашему это имея «огней» против себя на глубину несколько десяток м (20-30км) на полосу обще протяженностью примерно 10-15% (20-25% от направления основных усилий)...
>Это ВОСЕМЬ
Совершенно верно. Немеханизированная пехота с немногочисленной БТТ на открытой местности будет очень скована в маневре против мобильного механизированного противника.

>Ах…да –попутно еще и нахлобучили вертолетную бригаду врага, метко накрыв прозорлиов угаданные среди степей места его базирования…про то что тактическая корпусная авиация базируется до 100-150 км в глубине , за пределами артиллерийской даже реактивной стрельбы, видмо иранцы и не догадались….и со всей дури выставили все тир своих вертолётных батальона в степь, поближе к нашим ракетам и снарядам…хотяпримернов 50км от границы есть впп марата. Но не додумались –чтоже с них взять, с иранцев этих деревянных.
Да конечно, все военные идиоты, а наш ГШ в особенности.
Мне просто интересно, как АА противника будет поддерживать войска из Мараты с ее ограниченным радиусом действия.

>>>Попутно обороняя «мощными» боевыми порядками ( от 20до 80 км на батальон) южные рубежи отчизны…
>>Как мы уже расматривали полосы обороны вполне адекватны местности и возможностям противника.
>Как мы уже рассмотрели – нормативных полос обороны вы попросту не знаете. Читать карту не умеете.
И какие нормативные полосы обороны в мобильной обороне напрмер? Я их действительно не знаю. Просветите неуча.

>Например, готов поспорить, тот факт что расстояние между «райном расопложения» обоих бригад 15абр и 16 реабр и например крайним участков огня перед фронтом обороны составляет порядка что то 40 км –для вас до сих пор скрыт во марке.
Маневр на новые огневые позиции не учитывается?
Системы "Ураган" и "Гиацинт" не учитываюся?

>Равно как и неизвестный ,предположу, тот факт что метко расстрелянный район базирования 19 вертбригады иранцев до 16-й реактивной бригады – что то вроде 100км.
>Архангел Гавриил помогал артиллерии дальше стрелять и ракетным снарядам –летать.
>Это ДЕВЯТЬ
Порядка 60 км до позиций наших войск. И 40 до позиций ПО.

>>>28-я мсбр- выделив один батальонов и артель (всю или частья чето не понял) в резерв у «Актау» на берегу –после огневой обработки (порядка 10 участков поражения) –планирует из района обороны 2-го эшелона двумя батальонами (полоса обороны чето-то вроде 100км) мощно контратаковать…
>>в глубину , судя по стрелке – порядка 30 км… всего то навсего..это имея в районе нарисованного контрудара против себя несколько вражеских бригад... видимо ожидается что там будут деревянные солдаты ..в этих. т.с. противостоящих бригадах..
>>В полосе обороны 28 мсбр есть только 2 удобных участка между Каспийским морем - впадиной Каунды и впадиной Каунды - впадиной Жазгурлы, что вполне соответсвует возможностям бригады.
>Дело в том что вы снова невнимательны. Стрелка «мощнейшего» контрудара нарисована южнее впадины Каунды,в направлении центра позиции между «отм 120» и «отм 158». По карте там вполне себе обычная полупустыня.
>Это ДЕСЯТЬ.
Это Вы невнимательны сказано об обороне и соответсвенно об участках обороны 28 мсбр.

>Кстати и не бригады.. А двух усиленных батальонов. Тщательнее читайте значки.
>Это ОДИННАДЦАТЬ
И где там показаны именно 2 батальона. Там показан рубеж перехода в атаку неустановленного подразделения/части/соединения.

>>Нет никаких данных на карте выделения артиллерии бригады для ПДО. Дивизионы для ПДО обозначены гадн, а не сагдн бригады.
>Тогда придется вам признать что численность дивизионов в бригаде морской пехоты –подскочила до четырех (или шести –подсветку по времени нечетко видно, всего шесть значков «гадн»).
>Это ДВЕНАДЦАТЬ
Вы утверждаете, что знаете структуру 14 брмп и что в ней нет штатной артиллерии.
Я Вас правильно понял.

>>Контрудар бригады по замыслу оборонительной операции должен проводиться против 1-2 бтбр второго эшелона ударной группировки 1 ОК противника.
>Ну да, а остальные силы врага –к тому времени метко перебиты 16-ю сосредточенными ударами противника и расстреляны с места нашими пятью батальонами, растянутыми в «адекватной полосе» каждый.
Совершенно верно. Остальные силы противника перебиты в "хумен вей"

>>>Два района бригад ПВО 17-й и 4-й, двух мощных армий, каждая по три дивизиона легким росчерком карандаша объедены в один район ПВО…с разнесением позиций между бригадами порядка 280 км… защищаемых лишь карандашной линией (ибо вне зоны боевой работы ЗРС БУк)…
>>Дивизионы бригад ПВО прикрывают вполне определенные силы(обьекты) в боевом порядке ОГВ.
>Это понятно, но это не повод рисовать «красивый» район противо-воздушной обороны между ними.
А он всегда так рисуется.

>>>Батальон ,подпертый сзади ротой и погранцами (кстати дистанция между двумя рубежами обороны что то вроде наглазок примерно 40 или 50 км) –на участке порядка 60 км… браво сдерживает двенадцатикратно примерно превосходящего противника (четыре бригады - 130-ю пд и 112 опбр)…а глупый враг топчется и несет потери…хотя разрыв между позициями Ок Запад и ОК >Астана судя по этой карте – составляет порядка 30 км….отнюдь не гор, дремучей непролазной тайги или пропасти….а вполне себе проезженной степи полупустыни..
>>Наступление противника на север в стык ОК "Запад" и "Астана" бесперспесктивно т.к. противник будет вынужден наступать через пески Карынжарык имея одну грунтовую и одну полевую дороги.
>Инжирных то частей, котоыре прокладывают пути через пески, ведут инженерную разведку, делают переправы через сильно заболоченные солончаки – у иранцев и нету.
И сколько их? И какие их возможности по прокладке новых дорог в песках и солочаках?

>Иранцы –это тупиздни, это же сквозит просто через всю легенду учений красной нитью.
Это Вы так считаете.

>>Наступление на северо-запад во фланг ОК "Запад" более перспективно. Но для этого необходимо сбить батальон на сильной позиции и при этом дальнейшее наступление будет ограничиваться узким местом на крутом подьеме восточнее уступов Каясанирек, имея только одну грунтовую и одну полевую дорогу.
>>Более того 130 пд которая может развить успех первого эшелона движется во втором эшелоне 1 ОК. При этом для выдвижения у ОК противника есть только одна грунтовая дорога. Хотя дивизия может использовать относительно свободную полевую дорогу но все равно выдвижение к переднему краю будет замедленным.
>Это неверный посыл. В рамках дискуссии – ОК Астана –имеет против 4 бригад (15-я пд и 138 обртбр) порядка двух усиленных механизированных бригад (23-я и ослабленная потерями 12-я, но зато ВВ-шники почти полтора полка), плюс манёвренный резерв –дшбр (без батальона),плюс две ракетных бригады (если я верно прочитал значки и это не два района одной и той же).Полоса обороны – значно меньше (чето вроде 90,может быть 100км).чем у соседа, а соотношение сил –лучше.
И при этом 3 ОК противника не сможет выделить войск из свих 4 бригад войск для подобного маневра. И будет вынуждена сковывать ОК "Астана" в стиле "хумен вей".

>А додумывать за противника –в своем ключе- это дурно кончится. Вдруг иранцы не захотят стучаться лбом в красные рубежи (пускай и весьма жиденькие)… А проведут 130-ю пд между солончаков- благо там из их противников почти никого и нету, повторяя к примеру финт РККА в 1944 году – под Паричами, когда через болотистую местность построили гати и ломанули массой в незакрытое окно.
Вся дивизия по одной дороге, не имея возможности сьехать с нее медлено и печально будет пробираться в тыл.
Душераздирающее зрелище.

Рабочий.