От Рабочий Ответить на сообщение
К Alek Ответить по почте
Дата 17.10.2011 19:04:01 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Вдогонку перпалки...

Привет всем.

>по поводу - 20км -это одназанчо очнеь много на оборону.
>хотя бы Рабочий и дерись
>Оборона в широком фронте -это порядка 30км..на бригаду- где часть сил -вытянута в нитку а часть -стоит сзади для бытсрого удара...здесь..просто -в нитку
Сильные вторые эшелоны(резервы) у ОГ "Запад" есть. Не надо привирать.

>к чему пытаться выписивать между строк непонятно что...когда есть номарльыне наставления..учебник "Батальон в основных видахх боя" (по памяти название), в коцне концов американский мануал "Совьет операшенал артс энд тактикс" (кажется так ,по памяти нахвание) есть в открытом доступе (100-я серия)
А зачем нам американские FM? Вот цитата из учебника тактики:
"В связи с этим фронт опорного пункта роты (района обороны батальона) будет несколько больше, чем при обороне в обычных условиях, и может достигать соответственно 1,5—3 и 5—10 км. Причем увеличение фронта обороны будет достигаться за счет увеличения промежутков между опорными пунктами взводов (рот)."

>все сражение на таком вот решении,если отбросить красную нить -"иранцы тупиздни...а наши РС-ы летают на 100км"
А они ведь летают. РСЗО "Смерч" у казахстанцев есть.

>сначала маса синих подходит к основной линии ..красная артель синих немного рехтует..переовые отряды -есщи красным очень поевзет -отскачат с потерями назад..а если не очень -то синие их обожмут и надают карсным отярдам ПО -по носу..ибо они выдвинуты на неск десятков км вперед и помочь нарпимер артиллерия карсных им не сможет особо.
"Синие" подходят пешком. Медленно и печально.

>Затем "звавдная группа" синих четырмя бригадами начинате атаку -на трех участках(два сковывающих,один сонвной)..разнесенные на несоклько десятков кмюююдва участка аткуются парйо батов каждый,один -двумя бригадами (осовными силами),синяя артель и верты -даваят карсную (которая ктому же и манеривраоть должна -ибос одного позицонного района 15,16 абр ребар все полосу не прикрывают ссвоими секторами)...
Для этой атаки они должны сосредоточить свою пехоту, которая будет перемещаться пешком в пределах видимости от НП "Красных". А видно там далеко.
И про вертолеты "Синих" забудте. Нет у них превосходства в воздухе и им придется действовать против сильной ПВО.

>несколько ударов надо для того -чтобы карсные не могли опнять впервые несколько часов -где же основнйо удар..
Несколько часов они будут только стягивать свои силы для атаки. Под бдительным присмотром "Красных"

>Контакт будет таким (Вариант!)
>на участке в 5 км каждого сковывающего удара -аткаует пару батальонов,а противостоит им от силы рота...10-12 мбп..3-5 танков..одна батарея или две в поддержке..а синих будет - больше 50 птрк (у красных напомню 10-12 мбп и 3-5 танков),под сотн. орудий и минометов...пр массировании на участках проырва -еще хуже соотношение...
Приехали.
Вы обвиняете меня в том, что я оправдываю широкий фронт подразделений, а сами предлагаете атаковать небольшими силами на широком фронте.
А будет так: жиденькая цепь атакующих и несколько НП обороняющихся.

>на основном ударе (силы двух бригал) -соотношение еще хуже..
Цепь будет погуще?

>общее сотношение таково -что синим можно делать так же -скование огенвым боем по всей линии соприкосновения (на дальней дистанции)
>чтобы еще больше затруднить маневр ..
Чем они будут сковывать огневым боем на дальней дистанции? Кучкой устаревших танков?

>т.е. их 6 батальонов
>нарпимер
>1-й самый западный батбудет ветси спорадический контакт (вомзожднои успешный) и готвоиться высупить на мощь соседям в 20-30-50км
>черех несколько часов -синие своей более мощной группой- смонут красных..
>2-й батальон,восточнее, -часть сил будет вести бой,а одна рота-отражать прорыв (сковывающий удар)..и силы батальона будут пыаться вывести помощь этой роте..
>3-й батальон будет опять таки вести контакт, и думать кому погать -слева или справа.
>4-й батальон -будет ветси отражение проырва частью сил (1-2 роты против пары бригад) ,а его друга часть -пытаться смагеврировать против врага..
>5 и 6-й аналогично 1 и 2.
>Поулчиться что и так при плохом сотношении сил, чатсь карсных -бьется..чпсть непонятно как и где -либо ведет контакт (огневой бйо на дальней дистнации) либо готовиться сманеврировать влоль фронта для помощи атакуемым участкам -с дистанцей маневра и в 5 и в10 и в 15 км -при сковвающем давлении (дальнем огневом контатке) синизх с фронта...
А вот такой вариант не расматриваете:
Подразделения "Красных" на атакованных участках будут отходить от отдного выгодного рубежа к другому. Растреливая на них устаревшие танки "Синих", каторые будут вести атаку без всякой поддержки.
Подразделения "Красных" с неатакованных участков, оставив цепь НП на позициях совершит маневр с целью создания атакующим огневые мешки или для удара по флангу немногочисленным подвижным подразделения "Синих".

>и никакихе "отходы с огнем" не помгут ибо тупо не хватате сил чтобы оргнаизовать огневое прикрытие всего фронта (на 1 км -это порядка полвоины или 3/4 всей видимости огневого контакта 1-2 танка,2-3 бмп мягко говоря негусто чтобы еще и отсупление совмещатьс огневым боем)..
А зачем организовывать огневое прикрытие всего фронта? Хватит и НП.

>две артбригады (порядка 72 орудий и 72 рсзо ,фронт курируемый порядка 100км ) будут вести бой против как минимум не слабейшего по стволам противника...прчием совмещать стрельбу по огням,с оперативнм манервированием (ибо противнк разведку ведет и копией в штаб свои планы превариельно -где именно атакует, высылатьне будет)
Это уже оверкилл. У "Синих" кроме бригадной артиллерии только 3 слабых артгруппы. Причем сомнительно, что в них будет большое количество САУ.

>.после чего (преодление оснвной линии,на выскойо сокрости) -синей расходтся по фронту (в ты сосденим учаткм) мелкии групами -пехотой,танки,ПТРК на джипах..и делают в тылу засады карсным,которые пятиться под далением с фронта...а другая группа -из резерва исиних -пару бригад -делает удар глубоко вперед на выскоих оборотах.в пустоту тыла..еще сильнее деозранизуя боевой порядок...
Пешком???

>предсталвение карсных об обствновке дезоргазиуется, в тылу движутся группки синих..доавтска снабжения,эвакуиаця раненых затрудняется...позции артиллерии без пркирытия.. к основнм объеткам атаки идет на больших оборотах еще и "группа проырва -1-2 бригадаы"...попытки маневра карсных из глубины и из сосдених участков
При превосходстве "Красных" средствах разведки и РЭБ?
И эта "группа прорыва" будет идти "на больших оборотах" до первого налета артллерии или авиации. После чего останется без траспорта.

>как будут выглядить -как двжиение зводных или ротных групп (3-5-10 бмп или танков) с интервалами в несколько км ...иди даже десятко км между собою...и несоклько часов так же...а что соит прикрыться от выдвижения взвода или роты врага (пешей или на броне) -когда у тебя в бригаде 50 птрк и спг? и под сотенку орудий и минометов? действующих на участке тех же 10-15 км в поперечнике (т.е. тарссы стрельбы арудий в общем то перекрывают операционный район)...
Вот только так они и могут давить плотной массой спешенной пехоты, причем под постоянными ударами артиллерии и авиации.
Только вот темп подобного наступления подсказать?

>на участке "7-го батальона" растянутого на чето вроде 50 или 60км -удар с фронта "на грбещшок" 4-мя бригадами, можно так же скоибнировать десантом все той же коммандос (пару рот или батальон) "на обрыв" где нибюудь не далеко от фланга прорыва...
И этим 4-м бригадам надо ехать по одной, максимум двум дорогам на местности, где нельзя свернуть в сторону с дороги, много километров под наблюдением с господствующей местностьи.
Мечта артиллериста называется.

А если учесть, что эти силы бросается в бой на направлении, отличном от направления главного удара. Дам хороший совет. Не говорите такое никому, кто разбирается в военном деле. Засмеют.

>далее -второй эшелон (28мсбр) расположена на несколько десятков км позади первого..и еще сильнее растянута в обороне...и быстро и коекретно помочь первому эшелону не сможет...
Нормально 2 эшелон расположен. На выгодной к обороне местности.

>у карнсых отдельно всутпает в бой 1эшелон...отдельно 2 -й... далеок поазди еще и территориальаня оборона и полки ВВ -которую спутся какое то время- та кже всупят в бой..и так же отедльно...
Зачем отдельно. Ведя сдерживающие действия 1 эшелон отходит ко второму, где организуется контрудар с целью разгрома противника.

>но как говориться "критикуешь -предлагай" и решение за крансых..не столь эффектное на карте..все же есть..не могу сказать что оно будет успешное..но как более выигрышное -точно
Для подобных предложений надо знать как минимум силы сторон, которые заложены в этих учениях. А то говорят в казахстанской армии бригады из 2 мсб и 1 тр. А на схеме обведенены красным не батальонные узлы обороны а ротные опорные пункты. Правда боюсь, что вы придете в неистовство в обличительстве.

Рабочий.