ВИФ2 NE

	От	Михаил Денисов
	К	Пассатижи (К)
	Дата	27.01.2011 11:54:10
	Рубрики	11-19 век;

ага..и побросавшим щиты :)) (-)

Я, скорее к тому, что архаичность русских крепостей - Пассатижи (К) 27.01.2011 11:56:05 (332, 193 b)
- Re: Я, скорее... - Presscenter 27.01.2011 14:04:05 (229, 324 b)
  - Re: Я, скорее... - Михаил Денисов 27.01.2011 14:09:46 (241, 771 b)
    - Re: Я, скорее... - Presscenter 27.01.2011 14:21:04 (157, 522 b)
    - Ну обсуждали же, ну ёмаё... (-) - И. Кошкин 27.01.2011 14:14:49 (106, 0 b)
      - и что? или ты считаешь, что моя позиция как-то изменилась? - Михаил Денисов 27.01.2011 14:30:10 (207, 357 b)
        
        Так опять же это обсуждали, Миша... - И. Кошкин 27.01.2011 14:34:36 (252, 1055 b)
        
        Re: Так опять - Presscenter 27.01.2011 14:42:58 (193, 377 b)
        
        Ну Вы сравнили - Саладина и Батыем - Лейтенант 27.01.2011 15:21:17 (174, 107 b)
        
        Re: Ну Вы... - Presscenter 27.01.2011 15:30:55 (168, 251 b)
        
        Re: Ну Вы... - Лейтенант 27.01.2011 16:05:58 (152, 154 b)
        
        китай не катит как пример - Михаил Денисов 27.01.2011 14:40:01 (224, 640 b)
        
        Ну вот в прозоде против Муххамеда тоже бывало что цитадели долго держались - Фукинава 28.01.2011 02:16:07 (70, 122 b)
        
        Re: китай не... - И. Кошкин 27.01.2011 15:13:17 (236, 2442 b)
        
        Re: китай не... - Михаил Денисов 27.01.2011 15:24:10 (196, 3649 b)
        
        Re: китай не... - И. Кошкин 27.01.2011 16:34:16 (191, 6876 b)
        
        Re: китай не... - Михаил Денисов 27.01.2011 17:18:11 (161, 6345 b)
        
        Re: китай не... - И. Кошкин 27.01.2011 17:28:52 (173, 6989 b)
        
        фиксируем разногласие - Михаил Денисов 27.01.2011 17:58:10 (141, 2024 b)
        
        Я пока не вижу аргументов, подтверждающих твою позицию. - И. Кошкин 27.01.2011 19:49:58 (135, 5183 b)
        
        Re: Я пока... - Эвок Грызли 27.01.2011 22:53:46 (70, 442 b)
        
        Re: Я пока... - Михаил Денисов 27.01.2011 21:09:00 (95, 5471 b)
        
        Re: Я пока... - Iva 27.01.2011 20:12:26 (112, 403 b)
        
        по мнению Лимонова, Боголюбский и Всеволод БГ - Михаил Денисов 27.01.2011 21:12:28 (107, 461 b)
        
        Re: по мнению... - Iva 27.01.2011 22:40:53 (83, 706 b)
        
        Re: по мнению... - Михаил Денисов 27.01.2011 23:19:38 (79, 1073 b)
        
        Re: по мнению... - Iva 28.01.2011 07:10:58 (59, 935 b)
        
        Население Франции не в разы больше, а в два раза - И. Кошкин 28.01.2011 08:47:22 (71, 1136 b)
        
        население Франции в 13 веке - более 15 млн. На Руси вряд ли более 5 млн. - Iva 28.01.2011 09:08:09 (65, 236 b)
        
        Здесь сказано, что собрал малую дружину. Т. е. мог собрать больше (-) - И. Кошкин 27.01.2011 23:32:07 (49, 0 b)
        
        Ре: по мнению... - АМ 27.01.2011 21:15:49 (90, 149 b)
        
        Ре: по мнению... - Михаил Денисов 27.01.2011 21:26:24 (95, 237 b)
        
        Ре: по мнению... - АМ 27.01.2011 23:49:01 (67, 644 b)
        
        Кстати, а откуда Ваша информация про численность дружин князей? (-) - И. Кошкин 27.01.2011 20:21:51 (82, 0 b)
        
        Re: Кстати, а... - Iva 27.01.2011 22:37:50 (83, 59 b)
        
        О-о-о-о! Разин! (-) - И. Кошкин 27.01.2011 22:39:21 (41, 0 b)
        
        Я вас понимаю, но он склонен завышать нашу силу :-) - Iva 27.01.2011 22:44:18 (81, 87 b)
        
        А вот летописи дают другие цифры. Так, к примеру... - И. Кошкин 27.01.2011 20:21:27 (116, 299 b)
        
        Re: А вот - Iva 27.01.2011 22:42:41 (78, 404 b)
        
        Re: фиксируем разногласие - Олег... 27.01.2011 19:00:14 (108, 395 b)
        
        Re: фиксируем разногласие - Михаил Денисов 27.01.2011 21:13:08 (81, 377 b)
        
        Вполне катит как пример... - Олег... 27.01.2011 15:03:30 (177, 338 b)
        
        Re: Вполне катит - Михаил Денисов 27.01.2011 15:08:09 (174, 475 b)
        
        Простите, о джругих условиях написали именно Вы! Постом выше... (-) - Олег... 27.01.2011 15:10:01 (112, 0 b)
        
        я написал, что был комплекс факторов, кропести один из них - Михаил Денисов 27.01.2011 15:13:47 (154, 102 b)
        
        Ну так я про это и пишу. Я Вам не противоречу совсем... (-) - Олег... 27.01.2011 15:16:22 (93, 0 b)
        
        Мадьяр бы впрягли (-) - Пассатижи (К) 27.01.2011 14:31:25 (89, 0 b)
        
        ой сомневаюсь..там уже психология другая, государственная - Михаил Денисов 27.01.2011 14:34:55 (186, 289 b)
        
        Турки сущ. позже. А вот сербов и прочих, на этапе, смогли (-) - Пассатижи (К) 27.01.2011 14:51:01 (102, 0 b)
        
        Нормально они подчинили венгров, часть из них даже ислам приняла. - И. Кошкин 27.01.2011 15:19:23 (179, 262 b)
        
        Ну, тем паче. Монголы ваще близкородстьвенны (-) - Пассатижи (К) 27.01.2011 17:48:44 (76, 0 b)
        
        ну и где там про использвание турками венгерских войск сразу после - Михаил Денисов 27.01.2011 15:28:54 (159, 13 b)
        
        Re: ну и... - Chestnut 27.01.2011 15:50:25 (144, 350 b)
        
        смогли..может православие играло свою роль - Михаил Денисов 27.01.2011 15:03:23 (151, 77 b)
        
        А если б те не впряглись?:) (-) - Presscenter 27.01.2011 14:33:00 (86, 0 b)
        
        Тогда б их использовали б как хашар и сырье для огнесмесей (-) - Dervish 28.01.2011 03:35:48 (27, 3 b)
- Это до 14-го века, чтоль? - Олег... 27.01.2011 12:13:53 (301, 124 b)
  - Что, правда что-ли? - Пассатижи (К) 27.01.2011 12:23:10 (269, 437 b)
    - Re: Что, правда... - Олег... 27.01.2011 12:33:47 (248, 674 b)
      - Олег, не стоит писать о том, что не знаешь - Михаил Денисов 27.01.2011 12:47:41 (289, 901 b)
        
        По пунктам... - Олег... 27.01.2011 13:03:09 (290, 1482 b)
        
        Re: По пунктам... - Пассатижи (К) 27.01.2011 14:36:25 (172, 329 b)
        
        Re: По пунктам... - Олег... 27.01.2011 15:06:45 (150, 457 b)
        
        К тому, что проекция супостата сверху, сущ меньше, чем сбоку - Пассатижи (К) 27.01.2011 15:14:03 (147, 171 b)
        
        Re: К тому,... - Олег... 27.01.2011 15:17:42 (139, 269 b)
        
        Эгкхм - Пассатижи (К) 27.01.2011 15:22:33 (146, 496 b)
        
        Ссылка битая... - Олег... 27.01.2011 15:32:57 (130, 129 b)
        
        Она и есть, в том числе ХОРДЫ на башнях (-) - Пассатижи (К) 27.01.2011 15:34:12 (78, 0 b)
        
        Не вижу фланкирующих амбразур... - Олег... 27.01.2011 15:36:20 (132, 115 b)
        
        Re: Не вижу - Random 27.01.2011 16:32:48 (115, 398 b)
        
        Re: Не вижу - Олег... 27.01.2011 16:42:58 (105, 466 b)
        
        Re: Не вижу - Random 27.01.2011 16:47:37 (113, 729 b)
        
        Re: Не вижу - Олег... 27.01.2011 19:03:55 (77, 618 b)
        
        В эту игру можно играть вдвоем(с) - Пассатижи (К) 27.01.2011 19:37:02 (79, 118 b)
        
        По ходу такие игры называются троллингом. Скучно. (-) - Random 27.01.2011 19:56:52 (37, 0 b)
        
        М-да... - Олег... 27.01.2011 19:48:42 (73, 724 b)
        
        Замечательно - Пассатижи (К) 27.01.2011 20:04:57 (66, 829 b)
        
        Re: Замечательно - Олег... 27.01.2011 21:16:53 (59, 801 b)
        
        У слова "фланкирование" есть этимология - Пассатижи (К) 27.01.2011 21:32:51 (54, 1216 b)
        
        Re: У слова... - Олег... 27.01.2011 21:43:54 (61, 1996 b)
        
        Re: У слова... - Dr Strangelove 28.01.2011 14:17:13 (13, 2898 b)
        
        Зря) - Presscenter 27.01.2011 15:23:28 (117, 46 b)
        
        Re: По пунктам... - Presscenter 27.01.2011 14:11:30 (145, 495 b)
        
        Re: По пунктам... - Михаил Денисов 27.01.2011 13:49:39 (256, 2890 b)
        
        Re: По пунктам... - Evg 27.01.2011 15:03:38 (183, 332 b)
        
        Дело в том, что нарисованная картина с дерево-земляными терассами - Пассатижи (К) 27.01.2011 15:09:49 (185, 726 b)
        
        Йо! Откуда у Вас такие сведения!? - Олег... 27.01.2011 15:38:30 (167, 350 b)
        
        Йа? Есть такое издательство, ЕМНИП, "Языки славянской культуры" - Пассатижи (К) 27.01.2011 17:45:56 (127, 106 b)
        
        Ничего не понял, расшифруйте. Что это за источник? - Олег... 27.01.2011 19:05:56 (104, 103 b)
        
        Расшифровываю Полное Собрание Русских Летописей - Пассатижи (К) 27.01.2011 19:30:00 (93, 328 b)
        
        Что такое ПСРЛ я прекрасно знаю... - Олег... 27.01.2011 19:51:34 (93, 441 b)
        
        Re: По пунктам... - Михаил Денисов 27.01.2011 15:09:22 (160, 403 b)
        
        Re: По пунктам... - Evg 27.01.2011 19:30:41 (88, 519 b)
        
        Re: По пунктам... - Михаил Денисов 27.01.2011 21:14:17 (72, 229 b)
        
        Re: Тогда непонятно - Evg 28.01.2011 07:15:15 (41, 380 b)
        
        Про заборола (наглядно и с картинками)... - Олег... 27.01.2011 14:22:12 (202, 2045 b)
        
        Re: Про заборола - Михаил Денисов 27.01.2011 14:28:06 (199, 174 b)
        
        Я как инженер не вижу преимуществ каменной стены перед деревянной... - Олег... 27.01.2011 14:40:40 (214, 952 b)
        
        Re: Я как инженер - Presscenter 27.01.2011 20:51:52 (76, 31 b)
        
        да наздоровье - Михаил Денисов 27.01.2011 15:05:32 (198, 258 b)
        
        Re: да наздоровье - Mike 27.01.2011 20:09:22 (79, 417 b)
        
        Re: да наздоровье - Олег... 27.01.2011 15:09:05 (173, 594 b)
        
        Re: да наздоровье - Михаил Денисов 27.01.2011 15:12:00 (178, 904 b)
        
        Re: да наздоровье - Олег... 27.01.2011 15:42:38 (161, 166 b)
        
        Как примерно выглядела русская деревянная крепость... - Олег... 27.01.2011 14:58:48 (190, 2451 b)
        
        Re: Вопрос из зала от неспециалиста можно? - Lazy Cat 27.01.2011 15:12:44 (172, 1101 b)
        
        Re: Вопрос из... - Олег... 27.01.2011 15:30:06 (169, 802 b)
        
        Re: Вопрос из... - Lazy Cat 27.01.2011 15:40:51 (160, 1207 b)
        
        Вся беда в том, что Дмитрий не был инженером! (-) - Random 27.01.2011 16:49:39 (96, 0 b)
        
        Полагаю, у него вполне были инженеры высшего на тот момент уровня... (-) - Олег... 27.01.2011 19:06:28 (67, 0 b)
        
        Стало быть, недотянули уровнем? - Random 27.01.2011 19:53:22 (83, 271 b)
        
        Re: Стало быть,... - Олег... 27.01.2011 19:59:15 (72, 459 b)
        
        А как же вести из земляной крепости фланкирующий огонь в бок ?! А ?! (-) - Андрей Чистяков 27.01.2011 20:03:45 (50, 0 b)
        
        Элементарно. Большинство земляных крепостей были бастионными. (-) - Олег... 27.01.2011 21:18:13 (44, 0 b)
        
        Re: А как... - Вельф 27.01.2011 20:59:17 (80, 197 b)
        
        Pardon, это был наброс. :-) (-) - Андрей Чистяков 28.01.2011 11:53:24 (17, 0 b)
        
        Не зна. Вам, как неспециалисту я по-моему все достаточно понятно изложил... - Олег... 27.01.2011 15:44:55 (152, 126 b)
        
        Re: Не зна. - Lazy Cat 27.01.2011 16:02:16 (137, 586 b)
        
        Вы меня с кем-то путаете.... - Олег... 27.01.2011 16:07:26 (132, 247 b)
        
        Извините, я не специалист, можно вопрос? - Presscenter 27.01.2011 14:47:51 (170, 324 b)
        
        преимущества каменной стены перед деревянной... - mpolikar 27.01.2011 14:44:16 (189, 530 b)
        
        Re: преимущества каменной - Олег... 27.01.2011 15:15:40 (169, 426 b)
        
        Re: преимущества каменной - Presscenter 27.01.2011 14:55:39 (175, 145 b)
        
        Ре: По пунктам... - Андрей Чистяков 27.01.2011 14:04:30 (193, 1328 b)
        
        Ну что ты гонишь-то. Под Киевом вся армия европейского похода стояла месяц (-) - И. Кошкин 27.01.2011 13:16:44 (182, 0 b)
        
        Хорошо! :о) - Олег... 27.01.2011 13:19:28 (271, 266 b)
        
        Re: Хорошо! :о) - Presscenter 27.01.2011 14:16:49 (182, 309 b)
        
        Приблизительно мы ее прекрасно представляем и ты это знаешь. (-) - И. Кошкин 27.01.2011 13:26:48 (168, 0 b)
        
        Ок, пойдем от обратного, еслиб перед монголами - Пассатижи (К) 27.01.2011 13:25:36 (267, 392 b)
        
        А, понял... - Олег... 27.01.2011 13:45:01 (212, 196 b)
        
        Re: А, понял... - Пассатижи (К) 27.01.2011 19:46:52 (95, 528 b)
        
        Re: А, понял... - Олег... 27.01.2011 21:21:08 (79, 305 b)
        
        Олег, сколько же можно троллить и не знать элементарных вещей ?! (+) - Андрей Чистяков 28.01.2011 11:53:00 (44, 765 b)
        
        Ничего бы небыло (+) - Роман Алымов 27.01.2011 13:42:46 (247, 530 b)
        
        Ок. Возьмем Саркел - 200х150 с дофига башен. +Донжон. В степи. - Пассатижи (К) 27.01.2011 14:40:14 (221, 157 b)
        
        Чтобы ответить на Ваш вопрос... - Олег... 27.01.2011 15:35:09 (182, 159 b)
        
        Ну, например, есть такая реконструкция - Пассатижи (К) 27.01.2011 19:24:44 (112, 466 b)
        
        Есть вот еще такое - Пассатижи (К) 27.01.2011 19:41:37 (89, 242 b)
        
        Саркел даже от руссов не спас (+) - Роман Алымов 27.01.2011 15:22:06 (211, 897 b)
        
        Саркел, к моменту прихода "руссов" - джоппа мира - Пассатижи (К) 27.01.2011 15:24:39 (197, 112 b)
        
        Всего 130 лет после постройки (-) - Роман Алымов 27.01.2011 15:35:30 (98, 0 b)
        
        Вспоминаем сколько простоял кремль Дмитрия Донского - Пассатижи (К) 27.01.2011 15:43:33 (184, 284 b)
      - Брали бы, но то былоб затратнее для них (-) - Пассатижи (К) 27.01.2011 12:40:01 (132, 0 b)
        
        До им пофигу укрепления... - Олег... 27.01.2011 12:46:51 (255, 176 b)
        
        Ре: До им - АМ 27.01.2011 16:10:54 (154, 337 b)
        
        Ре: До им - Олег... 27.01.2011 16:44:18 (132, 245 b)
        
        Ре: До им - АМ 27.01.2011 16:59:54 (127, 299 b)
        
        Ре: До им - Олег... 27.01.2011 19:08:00 (81, 217 b)
        
        Ре: До им - АМ 27.01.2011 19:13:10 (76, 314 b)
        
        Ре: До им - Олег... 27.01.2011 21:22:53 (57, 451 b)
        
        Осада Киева, да того же Козельска стоила им довольно дорого - Пассатижи (К) 27.01.2011 12:53:06 (233, 220 b)
        
        Вот именно! (-) - Олег... 27.01.2011 13:12:15 (96, 0 b)
        
        Что "вот именно"? - Пассатижи (К) 27.01.2011 13:21:44 (201, 566 b)
        
        Вот именно - что не вижу отставаний... (-) - Олег... 27.01.2011 13:24:13 (114, 0 b)
- а кто спорит? монголы их выносили на раз-два-три (-) - Михаил Денисов 27.01.2011 11:56:47 (173, 0 b)
  - я))) - Пассатижи (К) 27.01.2011 12:04:46 (268, 219 b)
    - Длительной обороной некоторые русские города обязаны не фортификационному... - И. Кошкин 27.01.2011 14:00:15 (261, 371 b)
      - Есть примеров отчаянного мужества в сочетании с отсутствием длительной обороны (-) - Пассатижи (К) 27.01.2011 14:54:33 (136, 0 b)