ВИФ2 NE

	От	И. Кошкин
	К	negeral
	Дата	11.11.2010 20:41:17
	Рубрики	Современность; Искусство и творчество;

советские ВВС не выиграли войну в небе. Стихотворение Симонова к этой

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ситуации не относится. Тираж уничтожен абсолютно правильно, еще бы типографии перьев в жопу навтыкать, так, чтобы прочие подобного контента бежали, как огня.

И. Кошкин

Re: советские ВВС не выиграли войну в небе. - инженегр 12.11.2010 11:39:37 (285, 1173 b)
- Так и у немцев основная задача была - поддержка сухопутных войск - Исаев Алексей 12.11.2010 12:11:10 (268, 646 b)
  - Т.е. в резюме укажем, что борьба с ВВС противника на Восточном фронте - инженегр 12.11.2010 14:02:26 (211, 595 b)
Да ну - negeral 12.11.2010 10:55:09 (169, 118 b)
Cоветские ВВС не выиграли войну в небе? - Балтиец 11.11.2010 20:53:18 (757, 135 b)
- Да, американцы к этому приложили гораздо больше усилий. - И. Кошкин 11.11.2010 21:26:38 (854, 1620 b)
  - американцы в этой терминологии завалили железом - bedal 13.11.2010 07:43:01 (95, 334 b)
  - Вообще то США, без англии, внесли вклад как раз на уровне СССР или чуть больший - Claus 12.11.2010 11:57:27 (229, 3031 b)
    - А вот не надо на Спиты гнать. Кабина-пузырь у них изначало была. - Nachtwolf 14.11.2010 13:15:42 (12, 824 b)
  - Из собраных А.Драбкиным мемуаров это отнюдь не следует - negeral 12.11.2010 10:58:42 (288, 165 b)
    - Это никак не мешает созданию немцами локального превосходства - Исаев Алексей 12.11.2010 11:32:56 (282, 342 b)
      - Ну и? Наступающие войска на "излете" попадают в зону действия ИА ПВО - ZaReznik 12.11.2010 23:20:49 (83, 541 b)
      - Точно такая же ситуация, только наоборот была и в 41-м. - ZhekaB 12.11.2010 15:39:09 (133, 343 b)
      - Это, признавая серьёзность недостатка, всё-таки проблемы логистики. - СБ 12.11.2010 12:39:06 (192, 161 b)
      - Но локальное превосходство это далеко не победа - negeral 12.11.2010 12:06:58 (202, 231 b)
    - Собранные Драбкиным мемуары - это воспомиания тех, кого не сбили (-) - И. Кошкин 12.11.2010 11:12:35 (160, 0 b)
      - Что это меняет? - negeral 12.11.2010 11:22:17 (215, 116 b)
      - Это для всех сторон справедливо (-) - Пехота 12.11.2010 11:17:07 (108, 0 b)
  - Ещё хочу спросить о проектировании истребителей. - Пехота 12.11.2010 10:53:08 (280, 573 b)
    - Re: Ещё хочу... - Cat 12.11.2010 15:05:10 (148, 65 b)
    - Re: Он им не выдавался. Он на дверке левого борта был закреплен. Штатно )) (-) - Геннадий Нечаев 12.11.2010 14:50:23 (109, 0 b)
      - Интересно, а на бее они продаются? :-))) (-) - AFirsov 12.11.2010 15:38:34 (64, 0 b)
    - Re: Ещё хочу... - AFirsov 12.11.2010 11:15:42 (214, 791 b)
  - Ре: Да, американцы... - Alpaka 11.11.2010 21:56:18 (618, 1959 b)
    - Мой дед был летчиком. И летом-осенью 41-го сделал 11 боевых вылетов... - И. Кошкин 11.11.2010 22:43:38 (616, 647 b)
      - Если Вы говорите о неумении воевать в начале войны - так сравните с мидуэем, бар - Claus 12.11.2010 12:00:31 (283, 163 b)
        
        Я говорил о другом, но, впрочем, это все долго объяснять, да и неинтересно (-) - И. Кошкин 12.11.2010 12:13:07 (159, 0 b)
        
        Это потому что аргументировать свою точку зрения не сможете - некорректных сравн - Claus 12.11.2010 12:45:55 (205, 1398 b)
        
        Re: Это потому... - Дмитрий Козырев 12.11.2010 12:51:22 (202, 485 b)
        
        Вы серьезно? Некорректно потому, что США и великобритания это две разных страны - Claus 12.11.2010 13:06:25 (190, 1501 b)
        
        Я серьезно. Только я не про страны, а про войну - Дмитрий Козырев 12.11.2010 14:01:36 (154, 1335 b)
        
        Re: Я серьезно.... - Claus 12.11.2010 14:46:16 (116, 572 b)
        
        А если заминусовать то чем мы в принципе не занимались - ЖУР 12.11.2010 13:16:53 (162, 132 b)
        
        "В принципе" мы занимались. - Claus 12.11.2010 14:03:32 (149, 561 b)
        
        Re: "В принципе"... - ЖУР 12.11.2010 14:13:48 (132, 449 b)
        
        А чем стратегические бомбардировки приоритетнее работы по войскам? - Claus 12.11.2010 14:54:23 (130, 704 b)
        
        Re: А чем... - Дмитрий Козырев 12.11.2010 15:04:46 (126, 1601 b)
        
        Re: А чем... - Claus 12.11.2010 15:19:31 (114, 1708 b)
        
        Re: А чем... - Дмитрий Козырев 12.11.2010 15:59:55 (108, 2674 b)
        
        Re: А чем... - Claus 13.11.2010 13:24:48 (40, 2007 b)
        
        Кстати стоит добавить, что действия в интересах сухопутных войск тоже вели к пот - Claus 12.11.2010 14:04:44 (132, 64 b)
        
        По последнему абзацу - "Кошкин первый начал" :). Вот и отвечают. (-) - Белаш 12.11.2010 12:54:43 (112, 0 b)
        
        А чего он начал то? - Дмитрий Козырев 12.11.2010 12:58:37 (167, 155 b)
        
        И еще вот это. - Белаш 12.11.2010 15:33:40 (121, 633 b)
        
        Это не "начал", а "продолжил" - Дмитрий Козырев 12.11.2010 15:39:01 (118, 112 b)
        
        Здесь и оспаривать нечего - в данном вопросе Кошкин чушь написал. - Claus 12.11.2010 15:59:00 (109, 346 b)
        
        "Вы заставляете летать нас на гробах!" -Не стоило так говорить, тов.Рычагов! :-Е - AFirsov 12.11.2010 16:36:53 (98, 186 b)
        
        Вот это он начал: - Claus 12.11.2010 13:12:05 (140, 622 b)
        
        Это потому что аргументировать свою точку зрения не сможете - некорректных сравн - Claus 12.11.2010 12:38:53 (212, 885 b)
        
        Странно, что надо пояснять: - Kimsky 12.11.2010 15:31:56 (169, 354 b)
        
        В штуках она теряла даже меньше немце. Проблема только в том, что 1 штука Б-17 - Claus 12.11.2010 17:41:23 (147, 848 b)
        
        А почему 11? - Дмитрий Козырев 13.11.2010 09:42:20 (74, 426 b)
        
        Re: А почему... - Claus 13.11.2010 22:50:45 (26, 82 b)
        
        ну кстати, тут еще какой момент - союзники своими рейдами имели возможность - ZaReznik 12.11.2010 23:38:58 (77, 182 b)
        
        Я в курсе цифр. А еще я - в курсе задач, которые стоят перед бомберами. - Kimsky 12.11.2010 18:06:46 (119, 162 b)
        
        Задача стояла не перед бомберами, а перед ВВС в целом, частью которых были бомбе - Claus 12.11.2010 19:30:50 (97, 1063 b)
        
        Ну так давайте тогда почитаем в сумме все противостоящие стороны. а то - Kimsky 12.11.2010 19:40:52 (103, 540 b)
        
        Re: Ну так... - tarasv 13.11.2010 02:52:22 (83, 686 b)
        
        А кто считает только в штуках? - Kimsky 13.11.2010 09:39:10 (76, 80 b)
        
        Re: А кто... - tarasv 13.11.2010 18:56:34 (37, 367 b)
        
        Заваливание мясом и заваливание железом - вещи разные - Kimsky 13.11.2010 19:18:45 (36, 110 b)
        
        Re: Заваливание мясом... - tarasv 14.11.2010 06:12:09 (13, 572 b)
        
        Да, и? - Kimsky 14.11.2010 10:47:10 (13, 380 b)
        
        10 членов экипажа у четырехмоторников из железа состояли? (-) - Claus 13.11.2010 23:03:40 (19, 0 b)
        
        "Не вытерпел, зажглося ретивое", ага. - Kimsky 13.11.2010 23:49:34 (24, 160 b)
        
        Прямой метод тем более некорректен. В принципе можно отталкиваться от стоимости - Claus 13.11.2010 11:23:46 (63, 219 b)
        
        По массе авиационной конструкции. Дает хороший результат. (-) - AFirsov 13.11.2010 11:49:20 (40, 3 b)
        
        Может и дало бы - не будь обе стороны в разных условиях. - Kimsky 13.11.2010 12:16:02 (49, 125 b)
        
        Во всех случаях потери это результат применения ВВС и применяемой тактики (-) - Claus 13.11.2010 12:53:04 (29, 0 b)
        
        Глобус уже помялся? (-) - Kimsky 13.11.2010 13:01:52 (17, 0 b)
        
        Ладно, я заканчиваю с Вами спорит. Мните свой глобус дальше. (-) - Claus 13.11.2010 13:25:40 (22, 0 b)
        
        Да вам бы не только со мной, а вообще. Но дело ваше, конечно. (-) - Kimsky 13.11.2010 13:42:57 (18, 0 b)
        
        Итальянцев финов и румын добавим? Так глобально это ничего не изменит. - Claus 12.11.2010 20:01:28 (82, 867 b)
        
        Да, разумеется, вы победили, Гугл рУлит (-) - И. Кошкин 12.11.2010 12:42:21 (105, 0 b)
        
        Заменяете "типа юмором" отсутствие аргументов? - Claus 12.11.2010 12:54:08 (164, 698 b)
      - Re: Мой дед - Пехота 12.11.2010 02:53:03 (363, 850 b)
        
        Да ладно 1940. - СБ 12.11.2010 12:57:18 (148, 292 b)
        
        Ре: Мой дед - АМ 12.11.2010 04:13:59 (329, 1013 b)
        
        Ре: Мой дед - Пехота 12.11.2010 04:46:24 (306, 644 b)
        
        Причиной высоких потерь стала высокая интенсивность боев. - Kimsky 12.11.2010 08:39:19 (296, 61 b)
        
        Ну например, французские истребители ЕМНИП летали менее интенсивно, чем наши ... - ZaReznik 12.11.2010 23:29:49 (88, 16 b)
        
        Возможно. - Kimsky 12.11.2010 23:40:40 (81, 163 b)
        
        Всё относительно. Летчики хорошей выучки, техника вполне адекватна... - ZaReznik 13.11.2010 01:47:49 (83, 457 b)
        
        Ну так и результаты воздушных боев оказались вполне в пользу френчей - Kimsky 13.11.2010 09:37:44 (63, 275 b)
        
        На всякий случай уточню - Пехота 14.11.2010 01:10:09 (20, 996 b)
        
        Re: На всякий... - Kimsky 14.11.2010 01:37:11 (20, 722 b)
        
        Re: На всякий... - Пехота 14.11.2010 02:25:16 (14, 1751 b)
        
        Re: На всякий... - Kimsky 14.11.2010 10:38:34 (14, 1304 b)
        
        Ну это еще как посмотреть ;))))...Если взять истребители на истребители, .... - ZaReznik 14.11.2010 00:59:56 (18, 522 b)
        
        Re: Ну это... - Kimsky 14.11.2010 01:26:08 (18, 964 b)
        
        Прошу подтвердить цифрами - Пехота 12.11.2010 10:17:45 (244, 382 b)
        
        Для начала - если человек говоря о потерях за период - Kimsky 12.11.2010 17:53:35 (127, 262 b)
        
        То, что Вы можете хамить, мне известно. - Пехота 13.11.2010 23:23:38 (30, 736 b)
        
        Если уж начали наезжать - то делайте это нормально. - Kimsky 13.11.2010 23:42:50 (31, 352 b)
        
        Разрешите бегом? - Пехота 14.11.2010 00:16:03 (24, 851 b)
        
        Как вам угодно. - Kimsky 14.11.2010 01:06:55 (21, 1454 b)
        
        Мне не угодно - Пехота 14.11.2010 02:27:59 (12, 3844 b)
        
        Не-так нет. - Kimsky 14.11.2010 10:42:10 (13, 544 b)
        
        Немцы потеряли за весну-лето 1940 г., ПМСМ, около 1000 самолётов. (+) - Андрей Чистяков 12.11.2010 11:18:21 (228, 461 b)
        
        Хм, если французы потеряли все - то что у них летало при Петэне? (-) - Kimsky 12.11.2010 17:55:12 (75, 0 b)
        
        оно летало, но не воевало против немцев (-) - Chestnut 12.11.2010 18:02:55 (54, 0 b)
        
        Как и Франция. - Kimsky 12.11.2010 18:05:48 (99, 117 b)
        
        Ре: Немцы потеряли... - АМ 12.11.2010 13:48:22 (140, 504 b)
        
        Это в Курилке отмечали :) (-) - Белаш 12.11.2010 11:58:41 (98, 0 b)
      - Иван, а не идет ли речь о 208сбап? он начал в Белорусии на СБ - Cyril-69 12.11.2010 00:54:03 (326, 182 b)
      - тем более - Alpaka 11.11.2010 22:55:22 (509, 370 b)
        
        Вообще говоря... - И. Кошкин 11.11.2010 23:22:59 (508, 442 b)
        
        Это Вы, собственно, о ком? :) - Белаш 11.11.2010 23:40:57 (385, 3352 b)
      - Экипажи крепостей тоже, знаете ли, не всегда бросались. (-) - Белаш 11.11.2010 22:52:21 (290, 0 b)
  - У американцев было точно такое же заваливание мясом. - СБ 11.11.2010 21:52:55 (615, 348 b)
    - У американцев на Сицилии было 5000 на 500 (-) - Г.С. 11.11.2010 22:40:36 (289, 0 b)
      - Дык, на этом театре еще до Сицилии - Begletz 11.11.2010 23:42:16 (465, 471 b)
        
        Без относительно темы диспута - ZhekaB 12.11.2010 15:25:09 (155, 320 b)
        
        Вот что он пишет - Begletz 13.11.2010 22:47:25 (27, 1314 b)
        
        Нашел. Это Rommel's Last Stand by Lawrence Cortesi - Begletz 13.11.2010 19:14:22 (33, 326 b)
        
        Re: Без относительно... - Begletz 12.11.2010 17:53:08 (106, 134 b)
        
        Гы-гы-гы - И. Кошкин 11.11.2010 23:54:47 (504, 739 b)
        
        Скорее всего, зачли Ю-52 как Ме-323 - Begletz 12.11.2010 00:32:17 (388, 123 b)
        
        Ме-323 там просто не повезло. В тот день они везли бензин со всеми вытекающими. (-) - AFirsov 12.11.2010 10:42:06 (164, 3 b)
      - Я разве спорю? - СБ 11.11.2010 22:58:22 (408, 389 b)
  - Re: Да, американцы... - wiking 11.11.2010 21:41:08 (624, 1908 b)
    - А в начальной фазе "Багратиона" - И. Кошкин 11.11.2010 21:50:43 (689, 759 b)
      - Вы забываете о том, что основная масса ФВ-190 на востоке числилась не истребител - Claus 12.11.2010 12:04:52 (198, 149 b)
      - Простите, Иван - у Вас здесь логическая нестыковка - Пехота 12.11.2010 02:59:55 (421, 792 b)
        
        А Вы попробуйте разобраться - что такое "господство в воздухе" - Дмитрий Козырев 12.11.2010 10:29:51 (299, 89 b)
        
        А через что? (-) - Пехота 12.11.2010 10:46:58 (105, 0 b)
        
        Через способность выполнения своих задач и срыв выполнения задач противником - Дмитрий Козырев 12.11.2010 10:52:01 (250, 46 b)
        
        Очень хорошо. - Пехота 12.11.2010 11:07:03 (188, 614 b)
        
        Re: Очень хорошо. - Дмитрий Козырев 12.11.2010 11:40:23 (188, 644 b)
        
        Re: Очень хорошо. - Пехота 12.11.2010 14:34:24 (117, 1025 b)
        
        Re: Очень хорошо. - Дмитрий Козырев 12.11.2010 14:46:03 (109, 1383 b)
        
        Восточный фронт - большой. Даже предельно небольшие силы, могут быть собраны - AFirsov 12.11.2010 11:00:42 (226, 452 b)
        
        Удивительное открытие! - Дмитрий Козырев 12.11.2010 11:03:48 (226, 295 b)
        
        И какое из них имело люфтваффе в 1944 г? (Из "господств"??) - AFirsov 12.11.2010 11:06:04 (195, 92 b)
        
        Могло добиваться тактического (-) - Дмитрий Козырев 12.11.2010 11:08:59 (108, 0 b)
        
        Конкретно - на каких участках, хотя бы болше недели? (-) - AFirsov 12.11.2010 11:19:40 (125, 3 b)
        
        И даже оперативное - Дмитрий Козырев 12.11.2010 11:30:13 (197, 392 b)
        
        Оперативное господство в воздухе — в масштабе одного или более фронтов на период - AFirsov 12.11.2010 11:38:25 (177, 759 b)
        
        Re: Оперативное господство... - Дмитрий Козырев 12.11.2010 11:53:04 (170, 199 b)
        
        Re: Оперативное господство... - Пехота 12.11.2010 14:05:17 (123, 543 b)
        
        Re: Оперативное господство... - Дмитрий Козырев 12.11.2010 14:36:25 (117, 743 b)
        
        Обычно "авторы" такие книжки не читают, или как они говорят: Ну не до конца же! (-) - AFirsov 12.11.2010 11:55:48 (105, 3 b)
        
        Re: И даже... - Пехота 12.11.2010 11:32:52 (159, 443 b)
        
        Re: И даже... - Дмитрий Козырев 12.11.2010 11:46:03 (161, 1182 b)
        
        Re: И даже... - Пехота 12.11.2010 14:02:15 (118, 718 b)
        
        Re: И даже... - Дмитрий Козырев 12.11.2010 14:39:21 (113, 881 b)
        
        Re: И даже... - Пехота 13.11.2010 01:30:12 (58, 989 b)
        
        Могло или добивалось - Пехота 12.11.2010 11:10:56 (177, 196 b)
        
        Могло и добивалось - Дмитрий Козырев 12.11.2010 11:17:01 (182, 192 b)
        
        "Испугались и уехали в Баден-Баден". Но, типа, господства не потеряли... :-) (-) - AFirsov 12.11.2010 10:48:45 (150, 3 b)
      - Re: А в... - СБ 11.11.2010 23:23:41 (494, 992 b)
        
        Вы такой прикольный. - И. Кошкин 11.11.2010 23:45:38 (545, 620 b)
        
        Re: Вы такой... - Count 12.11.2010 00:09:25 (428, 553 b)
        
        Эт глухая оборона, вообще-то (-) - И. Кошкин 12.11.2010 00:14:30 (206, 0 b)
        
        Re: Эт глухая... - Count 12.11.2010 02:26:07 (347, 258 b)
        
        Ре: Эт глухая... - АМ 12.11.2010 04:03:56 (300, 348 b)
        
        d-dРе: Эт глухая... - Count 12.11.2010 10:56:11 (197, 591 b)
        
        Ре: д-дРе: Эт глухая... - АМ 12.11.2010 11:17:58 (187, 671 b)
        
        Ре: д-дРе: Эт - СБ 12.11.2010 12:44:38 (161, 766 b)
        
        Ре: д-дРе: Эт - АМ 12.11.2010 13:35:47 (134, 271 b)
        
        Ре: д-дРе: Эт - СБ 12.11.2010 14:54:50 (111, 479 b)
        
        А вы так любите передёргивать. - СБ 11.11.2010 23:58:55 (442, 84 b)
        
        Вообще... - СБ 12.11.2010 00:20:46 (388, 736 b)
        
        18-го танкового корпуса (-) - И. Кошкин 11.11.2010 23:45:52 (199, 0 b)
    - Re: Да, американцы... - Centurion18 11.11.2010 21:48:38 (520, 166 b)
- Re: Cоветские ВВС... - Koshak 11.11.2010 21:02:32 (675, 203 b)
  - как я понимаю - Ктонибудь 11.11.2010 21:10:29 (628, 170 b)
    - Капитуляция одной из сторон не является обязательным завершением конфликта - Begletz 11.11.2010 21:38:07 (556, 96 b)
      - )))) - Ктонибудь 11.11.2010 21:47:53 (488, 376 b)
        
        Дык, и флот наш вот тоже войны не выйграл. Ну и что? - Begletz 11.11.2010 23:04:12 (420, 332 b)
        
        Re: Дык, и... - истерик 12.11.2010 16:00:10 (124, 226 b)
        
        Если Вы про наш флот, то думаю керченско-Феодоссийская операция за победу вполне - Claus 12.11.2010 20:06:59 (93, 418 b)
        
        Re: Дык, и... - Begletz 12.11.2010 17:50:05 (89, 333 b)
        
        Вопрос вообще не в том - Ктонибудь 11.11.2010 23:28:28 (376, 936 b)
        
        Ваш - это немецкий? ;) (-) - И. Кошкин 11.11.2010 23:23:16 (210, 0 b)
        
        Warum?;-)) (-) - Begletz 11.11.2010 23:26:43 (174, 0 b)
        
        Вот дураки, вроде некоторых участников этой ветки и скажут. Такие дураки... - И. Кошкин 11.11.2010 21:52:45 (537, 664 b)