|
|
От
|
Алекс Антонов
|
|
|
К
|
Старик
|
|
|
Дата
|
04.03.2007 15:42:46
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки; Байки;
|
|
Re: [2А.Б.] Я...
>>Скажите мне, пожалуйста - с немецкой стороны статистика - много лучше, да?
>По-моему даже Ибрагимов упоминал, как Сталин поинтересовался у Федоренко, сколько живет наш танк и получив ответ, что одну атаку (редко - две), спросил. а как в этом плане обстоит дело у немцев? Ему не готовы были дать такой ответ. Тогда он сам ответил, что четыре-шесть, до десяти атак. Потом Сталин спросил, это наши танки такие плохие? На что ему ответили, что танки-то хорошие. но вот мехводы у нас учатся вождению всего 3 часа и на старых машинах. Тогда Сталин отдал приказ НЕ ЭКОНОМИТЬ НА ОБУЧЕНИИ. Это одна из трактовок.
И эту одну атаку чаще всего завершала дыра в броне диаметром чуть больше 50 мм.
"По данным НИИ-48, датированным 1942 г., попадания в «Т-34» распределялись по калибрам следующим образом. 54,3% попаданий приходилось на калибр 50 мм, 10% — 37 мм, 10,1% — 75 мм, 4,7% — 20 мм, 3,4% — 88 мм, 2,9% — 105 мм. Если считать только опасные попадания, то таковых 51,6% (от общего числа попаданий) калибра 50 мм, 7% — 37 мм, 7% — 88 мм, 2% — 105 мм. Большая часть попаданий — 81 % — пришлись на корпус исследованных НИИ на рембазах танков."
Если бы немецкие противотанкисты в 1942-м были по нашим танкам в основном из "Прощай Родин!", а наши по немецким из PaK-38, то соотношение успешных атак на наш и немецкий танк тоже было бы заметно иным, безотносительно качества подготовки механиков-водителей (с неподготовленным мехводом танк и до первой то атаки не доедет, сломается к черту).
>>И верно ли будет сказать, что ваша (М. Свирина) точка зрения гласит что никакие ТТХ не в силах поправить "статистику" при дурной организации.
>МОЯ точка зрения, что идиот за рычагами способен легко превратить ИС-7 даже в "Рено-ФТ". Идиот во главе танковой роты способен списать роту еще до вхождения в контакт с врагом, скажем, загнав ее в болото. Идиот во главе танковой бригады, способено погубить бригаду, завязав бой своего танкового полка со своим мотострелковым. В указанных случаях НИКАКИЕ ТТХ не способны поправить "статистику".
А учитывая что: "Командиры — 40% шляпы, бесхарактерные, трусы и т.д." (C) Г.Городецкий "Миф "Ледокола" - вот она главная причина наших поражений в 1941-42 гг!? Или Вы мысль на счет идиотов развивать отказываетесь, и согласны ссылаться на идиотизм лишь в умозрительных примерах, рассуждая об абстрактных идиотах (кто ж будет отрицать?наличествующих во всех армиях мира - РККА не исклчение), которые конечно же не могли оказать серьезного влияния на статистику потерь РККА в людях и технике?
Хочется же услышать не абстракции, а конкретику. Вот скажем генерал армии Павлов был "идиотом во главе Западного Фронта" этот фронт и погубившим, или в этом то как раз случае не в идиотизме было дело? Рассуждая об идиотах Вы уж уточняйте пожалуйста сколько идиотов было в РККА, и на каких руководящих постах, в противном случае Ваши ссылки на идиотов ничего не обьясняют и ничего не доказывают.
Да, а у немцев как с идиотами? Много лучше? Это от рациона питания или по каким иным причинам?
>>Кстати - как с обратным тезисом - вы что скажете - если организация "на 5 баллов" - но ТТХ - так себе - что в "статистике" выйдет?
>Выйдет лето 1941 г., когда 3500 танков с в высшей степени средними и слабыми характристиками нагнули по крайней мере втрое большее число танков, среди которых окло 2000 были с противоснарядной броней и 76-мм длинноствольной пушкой.
"Мой император, во-первых, у меня не было пороха" -"Достаточно, можете не продолжать!"-приписывают Наполеону
Длинноствольные пушка долна чем то стрелять, а вот бронебойных то снарядов к ней один конкретный идиот не заготовил:
"Объективные факторы легко анализировать спустя десятки лет. В динамике реальной жизни учитывать их куда труднее. Не исключено, например, что сейчас, опираясь на многочисленные архивные документы, кому-то будет под силу доказать чьи-то «просчеты» конца тридцатых годов в планировании выпуска оказавшихся чрезвычайно нужными в 1941 году выстрелов с бронебойным снарядом для дивизионной пушки калибра 76-мм. На 22 июня на складах ГАУ их было всего 26 тысяч: по четыре выстрела на пушку, когда военные загодя просили дать хотя бы по 150."(С)В.И.Демидов. "Снаряды для фронта"
Вы наверное великий стратег раз знаете как надо было "нагнуть" в приграничном сражении лета 1941-го немецкие панцерваффе имея в боекомплектах наших танков и пушек снаряды пробивающие борт немецких танков первой линии всего со 150-300 метров, а 50 мм лоб не пробивающие и в упор. Откройте пожалуйста это сокровенное знание общественности.
Впрочем Вы наверное полагаете что нашим танкистам и противотанкистам и нормальные ББ снаряды в 1941-м не помогли бы - идиота как известно лишь могила исправит. :-(
>Выйдет лето 1943-го, когда имея значительное превосходство по ТТХ перед советскими танками и сосредоточив свои танки на узких направлениях, немецкте танковые войска получили столь жестокое поражение, что больше почти что совсем не кучковались танковыми группами.
Стойкость брони Pz.III летом 1941-го против снарядов советской танковой и противотанковой артиллерии сравнима со стойкостью брони Pz.VI летом 1943-го против снарядов советской танковой и противотанковой артиллерии... а вот тактическая и оперативная подвижность Pz.III много выше.
Если бы под Курском в 1943-м немцы бы выступили не малочисленными "Тиграми", а с тысячами "Троек", а у нас бы БТТ и ПТ вооружение (в том числе и по боекомплектам)соответствовали бы реалиям лета 1941-го, то боюсь понесли бы нас тогда немцы "по кочкам" до самой Москвы, не смотря на небывалую мощь нашей обороны под Курском и небывалую концентрацию войск. Жаль нет симулятора который бы Вам смог это наглядно продемонстрировать - впрочем и посмотрев на результаты такой симуляции Вы бы видимо сочли ее ущербной и не отражающей реалии, в частности такой показатель как "дух войска" (который летом 1943-го вестимо "разительно отличался" от лета 1941-го). :-)))
>>Хоть вы и не любите альтернатив, но давайте "промоделируем" - армия 45 входит в Грозный...
>>- на технике 40-50х
>>- на технике 90х
Грачев - идиот. Назовите идиотов из за которых РККА катастрофически проиграла приграничное сражение 1941-го года.
>Если хочется и больше нечего делать, то займитесь.
А Вас что заставляет пускаться в пространные рассуждения а ля "дай идиоту ИС-7, он и его сломает..." тогда как никаких ИС-7 у РККА в 1941-м не было, а было отсутствие или брак бронебойных снарядов - превращавшее посредственно бронированные немцкие танки в бою с нашими танками и артиллерией, если не в ИС-7, то по защищенности в подобие "Тигра" двумя годами позднее?
Вот сратранно, вместо того чтобы честно признать что у РККА в 1941-м был "картонный противотанковый меч", находятся "зелоты", которые события лета 1941-го обьяснят тем, что в РККА хватало идиотов. А как начнешь выяснять кокретные фамилии этих идиотов - услышишь что и Павлов - это голова, и Кулик - это голова, и имярек (подставить любую фамилию) - это голова. "Верую - ибо абсурдно"(С) Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан
Извините что я затронул Ваш "Символ веры".