|
|
От
|
SSC
|
|
|
К
|
МАВ
|
|
|
Дата
|
19.02.2019 13:52:15
|
|
|
Рубрики
|
WWI;
|
|
Re: Не учитываете...
Здравствуйте!
>>Соответственно, схема с дистанцией 10-15м очевидно относится к фазам (1) и (2). В фазе (3), также очевидно, бросок/проникновение на позиции противника не будет осуществляться 5 волнами сразу, поэтому указанные дистанции и взаиморасположение штурмгрупп и 2й волны будут нарушены случайным образом.
>- Ну хорошо. В какие-то моменты боя дистанция будет увеличиваться скажем до 50 метров, а потом снова сокращаться до 15. Получиться движение что-то типа "гармошки". Что это принципиально изменит, учитывая дальности действительного огня из винтовок и пулемётов? Идущие сзади волны не останавливаются. Я здесь в ветке приводил извлечение из немецкого руководства, где говорится о следовании волн на коротких промежутках за штурмовыми группами.
ИМХО это вещи, очевидные фронтовикам, и поэтому не прописанные прямо в наставлениях, а именно: все эти красивые правильные построения могут быть соблюдены только в фазах 1-2, далее начинаются ad hoc построения вплоть до новой перегруппировки сил.
Фаза 3 - атака/штурм/проникновение, финальный решительный бросок на противника - начинается с дистанции 100-200м в среднем. Поскольку первыми бросаться/просачиваться будут только штурмгруппы, то разрыв в этот момент очевидно достигнет 100-200 м и более, если кто-то просочится за первую траншею. 200м под огнём - это очень серьёзная дистанция для пехотного продвижения.
>>Также очевидно, что локальные прорывы отдельных групп в 3й фазе - это не километры в глубину, а 50-200м максимум, что вполне достаточно для локального огневого окружения опорных пунктов первой линии. Наличие противника на флангах будет особенно чувствительным при линейной тактике обороны, и неподготовленных психологически обороняющихся ("окружают!!!").
>>Замечу, что наши БУП-38 и 42 точно также требуют от комода, при наличии возможности, агрессивно прорываться вперёд только своим отделением.
>- Может быть я Вас не правильно понял, но Вы другими словами повторили тезис, который мне кажется правильным. Штурмовые группы били в лоб, как и вся "фаланга", а "охваты" получались просто за счёт того, что они были в глубине обороны. Наступление вперёд, не обращая внимание на фланги. Равнение по передним. В "классическом" же изложении легенды штурмовые группы обходили узлы сопротивления противника, оставляя их не тронутыми для зачистки следующими эшелонами, вместо ударов в лоб.
>Мне кажется, что этот обход очагов сопротивления имел место, только осуществлялся он полками и батальонами, а не штурмовыми группами уровня отделение-два.
"Очаг" в минимальном варианте - это пулемётное гнездо/ДЗОТ с 2-3 солдатами и ограниченным сектором обстрела, при возможности его вполне может быть полезно обойти отделением и продвинутся дальше, что например позволит отсечь этот ДЗОТ от возможного подкрепления. Проблема именно в обозначении масштаба, а поскольку все авторы переписывают друг друга, то изначальный смысл теряется.
>То есть классическая легенда ошибается в размерности.
Скорее вообще забывает про этот момент.
>> А для японцев во 2МВ агрессивная инфильтрация пехоты в глубину - вообще основная тактика, которая оказалась крайне эффективной в 1942 против неподготовленных к этому войск союзников, но малоэффективной в 1944 против подготовленных.
>- Многокилометровые обходы по диким джунглям для выхода в тыл позициям англичан/американцев, сидящих на единственной дороге снабжения, и атака укреплённой полосы в условиях очень плотного фронта - это совсем разные тактические ситуации. Немецкое "просачивание" к японскому "просачиванию" никакого отношения не имеет. Неудачное использование одного термина для обозначения разных тактических схем.
Это уже другой уровень, у японцев также было штатной тактикой просачивание мелких подразделений за линию передовой траншеи во время классического пехотного наступления. Для этого в японской армии воспитывались супер-агрессивные сержанты и младшие командиры, что однако весьма своеобразно отразилось на всей японской политике )) - no goodies without duties.
С уважением, SSC