От Старый дед Ответить на сообщение
К Нумер
Дата 25.04.2006 12:13:08 Найти в дереве
Рубрики Великая Отечественная; Версия для печати

Re: Никак не...


>>Обождите, причем тут "ошибались"?
>>Где это я говорил что "принимали совершенно не соответствующие реальным потребностям решения"? Вам не кажется, что вы подменяете то, что я говоил ВАШИМИ ЛИЧНЫМИ фантазиями обо мне?
>
>При том, что Вы говорили, что Малышева не послушали, а зря. И что на самом деле надо было делать как немцы, а наши генералы и промышленники этого не понимали.

Давайте разбираться конкретно, а не фантазируя "на тему". ОК?

>>Ваша претензия к моим словам? Или конкретно чья и какая именно?
>
>Вы это выразили как претензию к советскому руководству, я не прав?

Опять же конкретно фразу с указанием оного.

>>Общепринятая. Из науки логики следует, что сравнение - есть ВЫЧИТАНИЕ характеристик и определение знака при итоге. Так вот "не больше" и "не меньше" - неопределенность, недопустимая при строгом сравнении и приводящая к выравниванию.
>>Хотя в этом вы занимаетесь буквоедством.
>
>Не, я просто не понимаю. Как можно говорить вывод, а при этом говорить,что танки не сравнивали?

Целиком никогда и никто. Ни в одном отчете вы не найдете фразы "танк Т-хх лучше танка М-хх". Танк - это не только ценный мех, то-есть механизмы, но и 4-5 килограммов, простите, тупых (или же умных) бойцов.

>Ну вот если говорят, что оптика лучше, то как её сранивать?

Для этого есть конкретные цифровые величины. В оптике нет человека.

>Ведь не меряли мутность плексиглаза(или что там было?), грубо говоря, а сравнивали по ощущениям.

Именно ИЗМЕРЯЛИ прозрачность. Не знаю, как в плексигласе, а в триплексах использовали сетку в виде расходящихся из центра лучиков, на разных расстояниях от центра пересеченных концентрическими окружностями с нанесенными на них показателями прозрачности. Там, где ОТЧЕТЛИВО видны эти лучики все порознь, считывают показания прозрачности на ближайшей окружности.

>Не обязательно же числа вычитать.

А что еще вычитать можно?

>>Нет. Просто ХА-Го - танк совершенно иной эпохи (разработан за 7 лет до ИС)
>
>но применялся-то он одновременно. А Т-34 с устаревшей подвеской и КПП - тоже танк другой эпохи по сравнению с каким-нибудь КВ?

Да по барабану, что применялся одновременно. В войну были факты применения пик. Будете сравнивать их с ИС?
Т-34 с КВ сравгивают только идиоты. Это танки ОДНОЙ ЭПОХИ, но разного класса и разного рода решаемых задач.

>>и совершенно иного класса (как по весу, так и по перечню решаемых задач).
>
>ну а задачи-то чем принципиально разняться?

А вы подумайте сами. Именно, что ПРИНЦИПИАЛЬНО разнятся.

>>Поподробнее насчет Исов, придававшихся пехоте при прорыве, особенно в составе "отдельных батальонов поддержки пехоты". Потом займемся разбором штатов и задач указанных батальонов, а главное - концепции применения танков императорской Японией.
>
>Ну а как наш "полк" назвать в 21 танк? Вообще это у всех называлось бы батальон.

Правда? И все-таки вы не уходите от вопроса. Давайте конкретно на заднные вопросы.

>>Вы уже тут произнесли три навания, кои мне ничего не говорят, но подтверждают, что не "феррари" и "рено" побеждают, а дяди, что седят унутре.
>
>Ладно, суть не в этом. Суть в том, что на средней машине в Ф-1 побеждают раз в пару лет по большим праздникам, а на отстое(по Ф-1 меркам, конечно) не побеждал никто уже чёрте-сколько времени. При том, что разрыв действительно невелик между машинами.

Знаете, разрыв между "Матильдой" и "Т-34" тоже вроде не велик, но класс таки разный.

>>Дак простите, какй же идиот меняет класс? Если один выедет на "тиграх", другой будет на Т-26 В ОТКРЫТОМ БОЮ верх одержит первый. Танки-то разноклассовые. Но В РЕАЛЬНОЙ ОБЩЕВОЙСКОВОЙ ОПЕРАЦИИ сие вовсе не факт.
>
>Ну а зачем общевойсковую операцию приплетать?

А для чего танки есть? Для общевойсковой операции, или для пиписькометрии и столкновения на гладком столе?

>Если использовать танки, как на Баин-Цагане или вначале войны, то результат будет один с практически любыми вундерваффелями. Кто спорит?

Вы.

>Другое дело, что часть на Тиграх при прочих равных буде выполнять боевые задачи чаще и с меньшеми потерями.

Правда? Я знаю примеры обратного.

>>Насчет лыж вам, возможно, и виднее, а насчет танков, простите, нет.:) Особенно в войне. Тут уже не линейная функция, а система нелду.
>
>Я просто к тому, что конечно главное - это человек, но техника, на которой он воюет/соревнуется также значит кое-что. А иногда - и многое. Особенно когда противники примерно равны.

Скажите, как могут быть "примерно равны" миллион бойцов с одной стороны против миллиона бойцов с другой? Приведите пример "примерного равнества" армий. Я такого не знаю.