От Старый дед Ответить на сообщение
К Нумер
Дата 25.04.2006 12:58:33 Найти в дереве
Рубрики Великая Отечественная; Версия для печати

Re: Никак не...

>>Давайте разбираться конкретно, а не фантазируя "на тему". ОК?
>
>Ну а Вы такого не говорили?

Я же говорю, давайте не будем гадать, а приведем КОНКРЕТНЫЕ фразы, в которых надобно разобраться?

>>Опять же конкретно фразу с указанием оного.
>
>"А может, лучше "уменьшить суточную программу танковых заводов на 7-12 процентов, увеличив качество и надежность выпускаемых танков в 2-2,7 раза", к чему призывал В.Малышев весной 1942 г.? Может, призыв "прекратить переброску средств в выпуск масс небоеспособных легких танков, сосредоточив их на скорейшей пересторойке эвакуируемой промышленности", не так уж глуп был?"

Ну и? Где mem мое утверждение и с чем вы тут конкретно не согласны, или наоборот, согласны?

>>Целиком никогда и никто. Ни в одном отчете вы не найдете фразы "танк Т-хх лучше танка М-хх". Танк - это не только ценный мех, то-есть механизмы, но и 4-5 килограммов, простите, тупых (или же умных) бойцов.
>
>Ну и? Почему вывод из сравнения "танки примерно равны" чем-то отличается от вывода Морозова?

Обождите, я когдла-то возражал против того, что Морозов называл глупым занятием сравнивать ТТХ танков?

>>А что еще вычитать можно?
>
>Можно не вычитать. Например Вы оцениваете подвижность. Но ведь результаты могут быть совершенно разные в зависимости от условий. Например песчаный грунт или твёрдый. У Чобитка есть сравнение Т-72 и Т-64 по подвижности, так один там лучше на песке, второй - в горах. Ну и как это цифрами оценить? Или танк в одном лучше, в другом хуже. И как сравнивать показатели?

Так и равниваются
1. На шоссе А превосходит Б
2. На грутовых дорогах Б превосходит А
3. На сухрой земле А и Б приверно равнозначны
и т.д.

>>Да по барабану, что применялся одновременно. В войну были факты применения пик. Будете сравнивать их с ИС?
>
>пик - это что?

Пика - это палка с острым стальным наконечником.

>>Т-34 с КВ сравгивают только идиоты. Это танки ОДНОЙ ЭПОХИ, но разного класса и разного рода решаемых задач.
>
>Мы эпоху сравниваем, а не задачи.

Ну сравнивайте себе эпохи, если умеете, я вот не умею. В танки только со сравнениями не спешите.

>>А вы подумайте сами. Именно, что ПРИНЦИПИАЛЬНО разнятся.
>
>Плохо предтавляю. Разве что дело в национальных особенностях применения танков.

Откройте первую страницу руководства службы. Там все есть. Фраза: "Танк ХХХ предназначен..." и далее по тексту. Там все есть.

>>Правда? И все-таки вы не уходите от вопроса. Давайте конкретно на заднные вопросы.
>
>Примеры придания - тот полк Исов, процент потерь от артиллерии которых считал Исаев в 10 мифах. ПО остальному пока не отвечу.

Для меня это темный лес. "тот полк Исов, процент которых считал Исаев в курилке..." То, что танки ИС ПРИДАВАЛИ пехотной дивизии, не делает ИСы танками сопровождения.

>>Знаете, разрыв между "Матильдой" и "Т-34" тоже вроде не велик, но класс таки разный.
>
>Вы это к чему сказали?

К тому, что "При том, что разрыв действительно невелик между машинами."

>>А для чего танки есть? Для общевойсковой операции, или для пиписькометрии и столкновения на гладком столе?
>
>Тогда надо не танки сравнивать. А в целом войска.

Разумный подход. Кто-то мешает?

>>Вы.
>
>Где?

Начиная с сообщения: https://vif2ne.org/rkka/forum/1/co/12694.htm
и до сего момента.

>>Правда? Я знаю примеры обратного.
>
>Ну и какие примеры?

Белая Церковь.

>>Скажите, как могут быть "примерно равны" миллион бойцов с одной стороны против миллиона бойцов с другой? Приведите пример "примерного равнества" армий. Я такого не знаю.
>
>Немцы и Антанта в ПМВ. Примерно равны могут легко быть. Именно потому что миллионы и личные качества "размазываются".

Хотелось бы доказательств. Ибо в Первую войну они ВСЕ шибко разные были.